|
INFO - AVANGARD/12
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-08, 20.52.12 | Сообщение # 7201 |
|
Группа: Гости
|
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-08, 22.57.17 | Сообщение # 7202 |
|
Группа: Гости
| Армяно-азерский вор Рудик Бакинский в чистом виде выглядел как гангстер Тони Монтана (Аль-Пачино) в фильме "Лицо со шрамом" (1983). Даже прическа такая же.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 06.02.26 | Сообщение # 7203 |
|
Группа: Гости
|
Убогенькие какие документалки нынче..... АС на 10:30 на 30 секунд ни о чём.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 06.07.00 | Сообщение # 7204 |
|
Группа: Гости
| Хотя переход АС на Ленинград "со шлюхами и блэкджэком" весьма символичен....
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 07.12.15 | Сообщение # 7205 |
|
Группа: Гости
| Да весь классический Блатняк словно специально был опошлен попсово-эстрадными аранжировками и электроннт-танцевальной лабудой. Была начисто потеряна живая энергетическая составляющая, характеризовавшая прежде чистоту и искренность этого жанра. В погоне за легализацией жанра и его переход в официальную эстраду, была совершена непродуманная ошибка, ставшая фатальной. Жанр Блатной Песни начали смешивать с разными стилями и экспериментировать со звучанием с целью привлечь разновозрастные группы слушателей. Но так с народной песней поступать было нельзя, поскольку народное творчество это живой организм. Необходимо было подходить более тонко, а не гнаться за рейтингами. В итоге, жанр превратился в холодное, безжизненное и искуственное месиво, не вызывающее никаких эмоций. Простой пример - это тот же самый французский шансон, который сохраняется и выпускается у французов исключительно в оригинально созданном исполнении и до сих пор имеет высокий спрос, несмотря на то 30-ые ли это годы с песнями Эдит Пиаф или 70-ые с песнями Джо Дассена. Современные трибьют-проекты тоже делаются во Франции, но они не имеют такого успеха как оригинальное исполнение. Не столь давний пример, новое переиздание (лет семь назад) на СД записей песен Сержа Генсбура 60-70 годов с успехом разошедшихся во Франции и на какой-то период даже затмившее релизы современных исполнителей.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 07.34.58 | Сообщение # 7206 |
|
Группа: Гости
|
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 21.11.14 | Сообщение # 7207 |
|
Группа: Гости
|
это кто-то из нарвских друзей Эдика поёт?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 21.28.37 | Сообщение # 7208 |
|
Группа: Гости
| Ни этот ютуб-канал, ни представленные на нем видео с людьми, никакого отношения к Нарве не имеют.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 22.27.42 | Сообщение # 7209 |
|
Группа: Гости
| На этом видосе песню "Я за тобой не побегу" исполняет некто по имени Борис, предположительно из Тамбовской области.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 22.29.43 | Сообщение # 7210 |
|
Группа: Гости
| понятно, думал исполняют только кто в теме, как Бойкий с Головой или нарвские.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 22.37.14 | Сообщение # 7211 |
|
Группа: Гости
| Любопытны две вещи. Этот Борис исполняет песню на семиструнке с семиструночными аккордами, а так же с немного другими словами. Но мелодию и само вокальное исполнение копирует с той самой записи Чайки-2. Скорее всего он когда-то слышал исполнение Чайки. Сама запись Чайки-2 уже лет 20 как гуляет по интернету, а по коллекционерам гораздо раньше. Само же видео было выложено 7 лет назад, но снято явно пораньше, где-нибудь в середине нулевых. В любом случае интересно. Спасибо нашедшему и аыложевшему здесь видео.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 22.48.09 | Сообщение # 7212 |
|
Группа: Гости
| Вообще, было бы неплохо задать этому Борису вопрос, откуда ему известна данная песня, так как варианты могут быть самые разные. И всё же сомнительно что он может иметь какое-то отношение к авторству, так как заметно копирует интонации того самого исполнения на Чайке-2, а слова настолько банальны и местами без рифмы, что вставлять можно что угодно, если вдруг забыл оригинальный текст, песня то народная. Да и сам этот Борис внешне по возрасту врятли из начала 70-ых, когда появилась эта песня. Вероятней всего где-то услышал.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2022-01-12, 22.55.13 | Сообщение # 7213 |
|
Группа: Гости
| Этот Борис является автором ютуб-канале. Если бы эта песня была написана им, то наверняка он не приминул бы указать сей факт в комментах к видео (хотя бывают авторы большие скромняги и стесняющиеся). У него же в комментах просто указано "Песня под гитару". Думаю, здесь без вариантов.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2022-01-13, 23.39.07 | Сообщение # 7214 |
|
Группа: Гости
| Если позволите, совсем такой маленький опрос (без подкавык) среди посещающих форум североведов:
"Слушали ли Вы не случайно и не для анализа, а целенаправленно, по желанию (несколько песен или концерт) Аркадия Северного за последние два-три месяца?"
Варианты ответов: Да / Нет.
... ... ...
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2022-01-13, 23.53.48 | Сообщение # 7215 |
|
Группа: Гости
| Отвечу первый. Слушать-слушал, за последние пару месяцев, но не по желанию, а только для сравнения качества записи, и всего по пол-песни.
Выходит значит: Нет.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 00.08.54 | Сообщение # 7216 |
|
Группа: Гости
| Ответ: Да. В новый год слушал несколько песен.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 00.19.07 | Сообщение # 7217 |
|
Группа: Гости
| Ответ: Да.
Концерты не слушаю полные, а так периодически слушаю
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 01.35.01 | Сообщение # 7218 |
|
Группа: Гости
| Поясню, почему я задал этот вопрос. Интересно насколько (с какой частотой и желанием) сами североведы, из тех кто активно занимается исследованием творчества А.Северного последние 20-30 лет, слушают сегодня записи АС. Кто-то продолжает наслаждаться песнями Северного часто и постоянно. Кто-то слушает их только в процессе исследований. Кто-то слушает с большими перерывами в три-пять лет. Кто-то один-два раза в год под настроение. Ну, а кто-то и вовсе не слушает, но при этом не теряет интерес к самому исполнителю и занимается историей его биографии. Варианты у всех разные. Возможно проще было бы задать этот вопрос по другому, более обобщенно, например так: "Какую музыку вообще сегодня слушают Североведы?" Поскольку кардинальных новинок от Северного больше не ожидается, то вполне понятно, что Североведы слушают и другую музыку, а прослушивание АС сокращается. В любом случае, оценку творчества А.Северного все североведы для себя провели уже давно и прекрасно понимают что из себя представляет творчество данного исполнителя в масштабах российского искусства в целом, поэтому здесь уже не столь важно сколько времени мы тратим на слушание его песен, главное что мы осознаем ценность его таланта.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 15.41.07 | Сообщение # 7219 |
|
Группа: Гости
| Ответ: да.
В основном что бы вспомнить кое-какие песни ( из-за слов текста, узнавания мелодии, после споров услышать для себя звучание кое-каких инструментов), сравнить качество с другими вариантами и тд. Спасибо, вопрос интересный. Из-за этого понял-прискорбно, но последние годы нет такого чтобы целеноправлено прослушать весь концерт, не отвлекаясь ни на что ( когда выпимши-не в счёт). В основном переслушка идёт после сетевых дебатов, жаль конечно, но это так. Будем исправляться.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 16.22.43 | Сообщение # 7220 |
|
Группа: Гости
| Вот и я поймал себя на такой же мысли, поэтому решил задать такой вопрос, стало интересно как с этим обстоят дела у других североведов. Мы долгие годы активно занимаемся исследованиями биографии Северного, но при этом самого певца слушаем уже не так часто, и не по желанию, а скорее "по работе", скажем так. Может быть это и не так плохо, но всё же мы чего-то лишаемся. Если бы мы не занимались исследованиями, и мысли не были заняты многочисленными вопросами его биографии, то возможно тогда слушали бы его песни гораздо чаще, так как меньше бы "приедалось" имя исполнителя. Выходит такова закономерная плата за наше излишнее любопытство.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 16.49.54 | Сообщение # 7221 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость (  ) такова закономерная плата за наше излишнее любопытство.
Может просто "объелись" творчеством и теперь факты судьбы и биографии стали "свежей и вкусней" самих песен, так сказать десерт?
Наверняка ведь 40, 30 и даже 20 лет назад, интересно конечно было узнать историю жизни Северного, но всего лишь на фоне любопытства, а не расследований в духе уголовного розыска или историко-археологических раскопок.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 16.56.43 | Сообщение # 7222 |
|
Группа: Гости
| Это схоже на оффициальные фан-клубы Битлов, Пресли и тп. Там оновное занятие даже не пиар своих кумиров, а нахождение неизвестных записей и устранение белых пятен в истории и биографии.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 17.58.25 | Сообщение # 7223 |
|
Группа: Гости
| Ну, если раньше слушал хоть как-то например Розенбаума с Новиковым, то теперь от этих рож реально тошнит, хотя конечно песня от этого не изменилась, но восприятие совсем другое.
Жанр фактически умер, 30-40 лет по сути живёт как-то на одних перепевках (про современные песни вообще молчу), но это ненормально.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 18.03.52 | Сообщение # 7224 |
|
Группа: Гости
| А вот АС с новым музыкальным сопровождением, возможно, было бы интересно, правда я не знаю есть ли какие-то вообще удачные эксперименты на этот счёт, но тем не менее, представим что ЧЧ, БЖ заменяем на каких-то новых, талантливых ребят, оставляя при этом голос АС, чисто теоретически это могло обогатить АС и даже дать новый виток развития, даже несмотря что многие такое восприняли бы в штыки.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 18.14.36 | Сообщение # 7225 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Розенбаума с Новиковым, то теперь от этих рож реально тошнит
Согласен, тоже самое. Хотя наверно если АС остался жив, то думаю прошёл бы такой же путь: в середине 80х синтетика+самоиграйки, в конце 90х реунион с живыми инструментами, в нулевых ТВ-клиперство и концерты в Колонном зале, а дальше заседательство в жюри всевозможных Трех Аккордов, Голосов, Шансонов Года и прочей хери. И даже музкритик Сергей Соседов об нём мог бы сказать: "Ненавижу шансон, но Аркаша такой милый представитель авангардного толка, ну истиный Король не побоюсь этого слова.."
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 18.48.18 | Сообщение # 7226 |
|
Группа: Гости
| На самом деле, если приглядеться хорошенько, то весь блатной жанр, о котором мы говорим, даже тогда шёл достаточно параллельно и достаточно близко с эстрадной песни (попсовой если грубо выразиться), по факту народная песня это где-то близкое к значению попс (мне попс значение не нравится, но тем не менее). Можно сказать эстрадная неподцензурная песня с оттенком блатной лирики как-то так, иными словами что-то очень близкое именно к этому.
Ну вот сами посудите, взять того же Утёсова "С Одесского кичмана" это не эстрада, а "У чёрного моря" это уже эстрада? Или "Вернулся я в Одессу" это не эстрада, а "Gdy piosenka szła do wojska" уже получается эстрада?
Схема Головы
https://sun9-60.userapi.com/c9382/u23771565/94247575/x_5202e0e3.jpg
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 19.11.14 | Сообщение # 7227 |
|
Группа: Гости
| Я бы в схему Головы к советской эстраде добавил совковый джаз (смус и псевдодикси), тоже как и ВИА оказали влияние на тот же электрический блатняк 70х.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 2022-01-14, 19.21.43 | Сообщение # 7228 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) советской эстраде добавил совковый джаз |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 03.12.26 | Сообщение # 7229 |
|
Группа: Гости
| Интересно, какими категориями мерить такие песни композитора Н.Богословского в исполнении М.Бернеса, как: "Шаланды полные кефали", "Три года ты мне снилась" и "Темная ночь", которые про-властная пресса и цензура оценивали в конце 40-ых середине 50-ых годов, как не эстрадную "музыку полную блатной и кабацкой меланхолии".
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 03.29.44 | Сообщение # 7230 |
|
Группа: Гости
| Тут важны корни, по сути эстрадная, просто с различными оговорками.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 03.36.38 | Сообщение # 7231 |
|
Группа: Гости
| Всё равно никак не могу врубится в классификацию Системы Головы.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 05.25.59 | Сообщение # 7232 |
|
Группа: Гости
| Обсуждали тут это?
http://www.blat.dp.ua/rf/vzlom.htm
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 06.30.34 | Сообщение # 7233 |
|
Группа: Гости
| 7231 какая то путанка, но смысл и корни видны.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 07.22.43 | Сообщение # 7234 |
|
Группа: Гости
| Не вполне согласен с двумя ключевыми утверждениями Головы.
Бардовскую песню породила не Дворовая песня.
Быдлошансон неполностью вышел из авторского блатняка 80-ых.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 07.25.03 | Сообщение # 7235 |
|
Группа: Гости
| 7232 "Обсуждали тут это?"
Да. Когда-то давно где-то обсуждали.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 08.00.04 | Сообщение # 7236 |
|
Группа: Гости
| По музыкальной составляющей бардовская песня - чистейший дворовый романс. По текстам - да, там слишком много умного по сравнению с дворовыми.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 09.10.47 | Сообщение # 7237 |
|
Группа: Гости
| На мой взгляд, вся Бардовская Песня (Окуджава, Галич, Визбор и т.д.) вышла из творчества А.Вертинского, а он, ну никак "дворовой песней" не является, это чисто музыка Русского Кабаре и Эстрады.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 09.44.59 | Сообщение # 7238 |
|
Группа: Гости
| Ну, у Вертинского полно танго и фокстротов, что на русскую музыку слабо тянет. Галич вообще не мелодист, его с этой стороны рассматривать не стоит. У Визбора очень много мелодий вполне аналогичны городскому-дворовому романсу, а у Городницкого и Кукина так вообще почти все. Про Высоцкого уж и речи нет.
В чем вообще суть-то явления бардовской песни? Как говорил старый Рувим "если не печатать стихи, их будут петь". Вот люди, которые писали стихи, не вполне подходящие для советской печати, и стали их петь. А мелодии какой стилистики они брали для этого? Естественно, самой знакомой и родной, русского городского романса, плюс немного влияния эстрады своего времени, но так и городской романс тоже был подвержен тому влиянию.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 10.24.48 | Сообщение # 7239 |
|
Группа: Гости
| Русская музыка - это та, которую фольклористы записывают по деревням Русского Севера. А музыка т.н. "городского романса" начиная с 19 века - почти что вся и есть переработки эстрады, ну или того, что в то время можно было назвать эстрадой, музыки оперетт, пьесок, романсов, которые писали профессиональные композиторы, причем не только российские ну и так далее.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 10.48.01 | Сообщение # 7240 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Русская музыка - это та, которую фольклористы записывают по деревням Русского Севера
Русская музыка слишком общий и широкий термин, туда можно запихать даже тот же современный быдлошансон. Вы наверно имели в виду народный музыкальный фольклор, он конечно своими особенностями и различиями регионально привязан, но зачем же ограничиваться только Русским Севером.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 10.55.50 | Сообщение # 7241 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) но зачем же ограничиваться только Русским Севером.
Ну, специалисты вроде говорят, что там он сохранился в наиболее древнем виде.
Поверим им.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 13.00.19 | Сообщение # 7242 |
|
Группа: Гости
| Русский Север и Сибирь вполне логично считаются Хранителями Культурно-исторических Традиций. Туда почти не доходили войны, непроисходило бурное смешение кровей и культур, а коренной народ не растворялся в толпах приезжей лимиты и гасторбайтеров.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 14.50.04 | Сообщение # 7243 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) непроисходило бурное смешение кровей и культур, а коренной народ не растворялся в толпах приезжей лимиты и гасторбайтеров.
Поэтому Север и трудно назвать Русским 
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 15.15.09 | Сообщение # 7244 |
|
Группа: Гости
| Сакенова, залогинься.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 15.36.08 | Сообщение # 7245 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Сакенова, залогинься.
?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 15.42.39 | Сообщение # 7246 |
|
Группа: Гости
| Быдлошансон это порождение синтезаторов и того, что каждый мудак стал себя считать Бетховеном, раньше подобные кексы могли брынчать на гитарке и в принципе никого не трогать, а появление синтезаторов, появление бабок где можно купить себе место на сцене, через край большие амбиции, всё это и породило быдло-шансон.
Барды, авторский шансон, магнитиздат, они сыграли основную роль в том, что жанр блатной, авторской песни был сильно популярен, отсюда такой наплыв быдляка в конце 80-ых, начале 90-ых и по сей день, хотя уже становится и меньше
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 20.24.46 | Сообщение # 7247 |
|
Группа: Гости
| Блатняк ещё был дополнительно обыдлячен со стороны советской попсовой эстрадной песни, которая так же параллельно обыдлячивалась. Это было взаимопроникновение друг в друга, советской поп-эстрады и блатной песни. Использование схожих стилей, переход на танцевальное Диско, отупление
смыслового содержания. Свою лепту в обыдлячивание Блатной Песни кроме совковой поп-эстрады, также внёсла и советская Ресторанная музыка,
проталкивавшая в сознание слушателей весь официальный эстрадный мусор, смешивая его с лучшими образцами Блатной и Кабацкой классики.
Быдлошансон - это жуткое мутированное чудовище, воплотившее в себе не "понизовую культуру", а культуру реального Культурного Дна русской песни.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 20.35.22 | Сообщение # 7248 |
|
Группа: Гости
| Наверно первым быдлошансонщиком был В.Токарев. С него вся и понеслось. Если первая пара-тройка альбомов воспринималась как новая волна в жанре то всё последующее в его творчестве - самоиграйки, заказные записи, и прочее это уже явное коммерческое ублюжество расчитанное на убогую публику.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 2022-01-15, 20.46.53 | Сообщение # 7249 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Это было взаимопроникновение друг в друга, советской поп-эстрады и блатной песни. |
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2022-01-16, 03.43.09 | Сообщение # 7250 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Если первая пара-тройка альбомов воспринималась как новая волна в жанре то всё последующее в его творчестве - самоиграйки, заказные записи, и прочее это уже явное коммерческое ублюжество расчитанное на убогую публику. |
| |
| |
|
