Шансон и Русский Рок
|
|
bombhole | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 02.13.43 | Сообщение # 1 |
Группа: Гости
| Предлагаю создать ветку на тему элементов шансона в русском роке. хотя рок как музыка имеет западные корни, такой мощный пласт культуры как советский подпольный шансон не мог конечно не оказать влияния на так же подпольную до перестройки русскую рок-музыку. в этой ветке предлагаю собирать материалы, ссылки, информацию по теме. Первое, что пришло в голову: Ну во первых проект Сукачева и Скляра "Боцман и бродяга" http://musicmp3.spb.ru/album/17912/botcman_i_brodyaga.htm и "Песни с окраины" Сукачева http://musicmp3.spb.ru/album/17915/pesni_s_okrainy.htm Скляр и Богушевская "Бразильский крейсер" (Странные Песни Вертинского) 2000 http://inoe.name/45006-irina-bogushevskaja-aleksandr-f.skljar.html Гребенщиков "Песни Вертинского" 1994 http://musicmp3.spb.ru/album/22719/pesni_vertinskogo.htm Гребенщиков "Чубчик" 1996 http://musicmp3.spb.ru/album/17887/chubchik.htm несколько альбомов серии "Митьковские песни" http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=18530 Митьковские песни 1996 Митьковская тишина 1996 На море танки грохотали 1997 Митьковские танцы 2001 Альбомы Алксея Хвостенко, например "Чайник вина" 1992 совместно с музыкантами Аукцыона Коммунизм (проект Егора Летова и Кузьмы Рябинова) - альбомы "Солдатский сон" (1989) http://go.org.ua/album/soldatskiyson/ и "Лет ит би" (содержат большое количество дворовых песен) http://go.org.ua/album/letitbe/ Ну, про песню Майка Науменко - посвящение А.Северному уже писалось на сайте http://arkasha-severnij.narod.ru/coj.html альбом Юрия Шевчука и скрипача Сергея Рыженко "Москва - жара" 1985 включает композиции в духе Шандрикова ("я завтра брошу пить") и прикольную пародию на Розенбаума ("распевать о казаках") http://wara.ru/music....a..html у группы ДК альбом ДМБ-85 http://www.megaupload.com/?d=II0ERPTR
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 07.43.52 | Сообщение # 2 |
Группа: Гости
| тогда надо создать ветки шансон и джанс, шансон и классическая музыка, шансон и рок-н-рол...
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.04.56 | Сообщение # 3 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]шансон и классическая музыка[/quote]А тут-то что будет? Соляки скрипачей и клавишников из БЖ и ЧЧ?
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.10.39 | Сообщение # 4 |
Группа: Гости
| нет, но у меня есть запись Аркадия Северного с участием симфонического оркестра под управлением дирижёра Самуила Самосуда.
|
|
| |
babai | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.13.01 | Сообщение # 5 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| песни народов, населяющих опеделённую территорию, отличаются от иных исключительно мелодикой наиболее распространённого на территории языка. похожие элементы легко обмениваются между народами. в "русском роке" нет элементов "шансона", как раз наоборот наоборот - русскоязычная песня, которая исполняется с элементами блюза и кельтской народной музыки, называется на территории РФ "рок". вот и всё.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2009-08-16, 11.15.05 |
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.20.39 | Сообщение # 6 |
Группа: Гости
| #4, а у меня есть запись Северного с хором и оркестром МВД. Меняем?
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.23.51 | Сообщение # 7 |
Группа: Гости
| Почему бы и нет, давай поменяемся. только я оригинал не отдам, но сделаю отличную оцифровку. оставьте свой адрес.
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.29.16 | Сообщение # 8 |
Группа: Гости
| #7, встретимся в Мутищах.
|
|
| |
babai | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 12.22.59 | Сообщение # 9 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (bombhole) Первое, что пришло в голову: http://www.youtube.com/watch?v=DiLoXVC6Uko
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 12.28.22 | Сообщение # 10 |
Группа: Гости
| Федя Чистяков и Ноль наверно в тему будут.
|
|
| |
Гость c cевера | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 14.42.09 | Сообщение # 11 |
Группа: Гости
| В.Шахрин/ЧайФ/классно сделал "Унитаз"из раннего Аркаши..
|
|
| |
babai | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 17.43.24 | Сообщение # 12 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| походу получается повторение ветки http://www.severnij-forum.ucoz.ru/forum/6-71-1 Добавлено (2009-08-16, 15.59.55) --------------------------------------------- Quote (Гость c cевера) В.Шахрин/ЧайФ/классно сделал "Унитаз"из раннего Аркаши.. http://www.youtube.com/watch?v=CY_Z0A3OQbg&feature=related реальные корни блата Добавлено (2009-08-16, 16.06.31) --------------------------------------------- ещё один классик рок-шансона http://www.youtube.com/watch?v=B1dddDwkAvk ну и Шнур конешна http://www.youtube.com/watch?v=TzSL7HsLzcg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=pbkRUrGBGDw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=WkQtEo3Vm2Q&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=1N7eZ0Ku01Y&feature=related шансон-rock это круто! http://www.youtube.com/watch?v=3pv6EpVuTLg&feature=related это вообще - одно и тоже, а там же и панки и барды и Сливки и Сиськи и все. лично для меня самая блатная и роковая песня современности тут http://www.youtube.com/watch?v=EoPXpa5rqpo ой, Таня... Добавлено (2009-08-16, 17.43.24) --------------------------------------------- тема поднята "пилосопская". наверна потому я только тут разоряюсь, будучи "рокером" и всё такое... есть только одна реальная музыка - народная. от всех других музык она отличается тем, что не приносит много денег, но приносит радость. как например тут вот http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI&feature=related
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2009-08-16, 19.04.58 |
|
| |
Fraer | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 21.36.35 | Сообщение # 13 |
Группа: Гости
| А вот таки Калинов Мост: Девушка из Нагасаки http://repka.tv/video/9765/
|
|
| |
Гость | Дата: Воскресенье, 2009-08-16, 21.41.05 | Сообщение # 14 |
Группа: Гости
| Опять же у Летова с ГрОб можно много шансоных влияний отрыть.
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 07.07.25 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Вот чего я никогда не понимал - это уважительного интереса к так называемуму "русскому року". Абсолютно подражательская второсортная вещь. Даже не второсортная. Если какой-нибудь Макаревич в свое время копировал, допустим, битлов, снимал, так сказать, первую копию, то его последователи копируют уже не битлов, а самого Макаревича или далее его клонов. Зачем слушать "русский рок", когда любой, кто разбирается в музыке, может слушать рок-музыку в оригинале. Сейчас ведь все доступно. Я недавно посмотрел видеозаписи - это "Deep Purple in Anaheim 2006" и "Машина времени на Красной площади, 35 лет". Записи примерно одного времени. Это небо и земля. У них почти одинаковый состав (у DP на одну гитару меньше). Так вот, на каждой позиции разница примерно такая, как между Аркадием Северным и... подставьте сюда того "русского шансонщика", кто меньше всего нравится. Если уж на то пошло, то попса и то честнее, чем вот это вот: с фигой в кармане делать в текстах разные намеки, а самому не вылезать из телевидения, петь на Красной площади "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" в компании Путина, и не переставая даже до сих пор плаксиво жаловаться, как его зажимали в совке, где его вообще никто пальцем не тронул. За что его было зажимать, тоже мне, Галич нашелся. А всякого рода "Чайф" и прочие Гарики - это уже совсем за гранью. Удивительно плохая музыка. Они вообще играть не умеют.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 10.47.53 | Сообщение # 16 |
Группа: Гости
| Так, по ходу от всего русского можно отказаться, не только от *шансона*, но и от оперы, от гитары, шпанцы-бусурмане придумали, гармошку - немцы таки, ноты, так те древние эллины, если не ошибаюсь. Список можно продолжить не только в музыкальной сфере. А в т.н. *русском роке* не музыка главное. Все кому-то в той или иной мере подражают (подражали). И Северный здесь не исключение.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 11.04.28 | Сообщение # 17 |
Группа: Гости
| У современных, прости господи, "шансонистов" это тоже главный аргумент - "музыка не главное". Иначе как им оправдать свой быдлосинтез.
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 11.14.33 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) не только от *шансона*, но и от оперы, от гитары, шпанцы-бусурмане придумали, гармошку - немцы таки, ноты, так те древние эллины, если не ошибаюсь. Я имел в виду подражание всецелое, вплоть до воспроизведения внешнего сходства. Макаревич сам вспоминал, как спал в резиновой шапочке, чтобы сгладить кудри и стать похожим на битлов. Кутиков просто откровенно гримируется, одевается и стрижется под Эрика Клэптона. До которого им всем как пешком до луны. Что касается испанской гитары, то современный поп-исполнитель фламенко Дидюля примерно так же далеко стоит от Пако де Люсии, как Николай Басков от Пласидо Доминго. Добавлено (2009-08-17, 11.14.33) ---------------------------------------------
Quote (Гость) А в т.н. *русском роке* не музыка главное. Вот-вот. Они и сами признают, что музыка у них заимстованная, да и плохо сыграна.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 11.21.53 | Сообщение # 19 |
Группа: Гости
| Если главное слова, так пиши себе стихи. Или исполняй уж под гитарку. На хера насиловать инструменты? Не хочешь срать - не мучай жопу.
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 11.45.09 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) Не хочешь срать - не мучай жопу. В том и дело, что хотят. Очень хотят. Да не могут.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.01.21 | Сообщение # 21 |
Группа: Гости
| У современных, прости господи, "шансонистов" это тоже главный аргумент - "музыка не главное". Иначе как им оправдать свой быдлосинтез. Дожил бы Аркаша до перестройки, он бы за стакан столько бы альбомов настрогал бы под самограйки, каталоги у здешних бы североведов на порядки распухли бы, и с кем бы его тогда сравнивали.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.03.41 | Сообщение # 22 |
Группа: Гости
| А если б у бабушки был хуй, то был бы дедушка
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.07.46 | Сообщение # 23 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Если главное слова, так пиши себе стихи. Или исполняй уж под гитарку.[/quote] Под гитару это уже подражательство, типа, под Высоцкого косит. Питекантроп, натянувший жилы съеденного врага на тыкву, вот это действительно оригинал, а Вы говорите, Кпэптон.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.10.40 | Сообщение # 24 |
Группа: Гости
| Да и гитара ни к чему. Читай себе, или просто пиши. Существует же и синтез искусств.
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.11.52 | Сообщение # 25 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) Дожил бы Аркаша до перестройки, он бы за стакан столько бы альбомов настрогал бы под самограйки, Даже оторопь берет при подобных фантазиях. Представьте - Аркадий Северный открывает на Невском проспекте собственный ресторан, перерезает красную ленточку вдвоем с Валентиной Матвиенко. Василий Шукшин - губернатор Алтайского края. Владимир Высоцкий - депутат Государственной Думы от "Единой России", личный друг Лужкова, сочиняет песни к юбилею Тельмана Исмаилова.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.13.43 | Сообщение # 26 |
Группа: Гости
| А типа под гитарку до Высоцкого никто не исполнял? К гитарке, особенно если играть в примитивной дворовой манере, и претензий быть не может. Сразу видно, что для исполнителя действительно главное слова, а "музыка" нужна лишь как некое ритмическое сопровождение. На хера ж ему синтезатор, только понты давить.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.16.18 | Сообщение # 27 |
Группа: Гости
| Не, не получается. Оршулович вот дожил до капитализма, но министром культуры Украины не стал...
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.22.40 | Сообщение # 28 |
Группа: Гости
| Ну, на ресторан Аркаша бы не потянул, все ж таки распиздяй, хоть и талантливый, а вот Высоцкий, кто знает, шибко переживал он своё официальное непризнание, письмо куда-то писал, ломало его, что какой-то там аркашка его песни, подлец, исполняет.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.25.47 | Сообщение # 29 |
Группа: Гости
| #26 -. Так было в прошлом веке. Теперь исполнение под синтезовый "бум-тыц" - это такой же символ примата текста над сопровождением, как раньше была дворовая игра на гитарке. Надо уже идтить в ногу со временем, и не относиться к синтезатору, как к чуду техники.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.28.03 | Сообщение # 30 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Оршулович вот дожил до капитализма, но министром культуры Украины не стал... [/quote] Ему никто и не предлагал, да и сам видимо не стремился.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.30.12 | Сообщение # 31 |
Группа: Гости
| синтезовый "бум-тыц" это символ "бум-тыца" и только
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.30.59 | Сообщение # 32 |
Группа: Гости
| Да какое у Высоцкого прямо уж непризнание? Ну, несколько ролей в кино задробили, так это многим артистам приходилось испытывать. В театре гнобили не его, а Любимова. Диски мало выпускали - но выпускали же. Концерты запрещали? - найдите еще артиста, который столько концертировал. Разве что в кремлевский дворец съездов на праздничные концерты не приглашали. Книжку не издали? Пожил бы еще годик, и издали бы.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.33.17 | Сообщение # 33 |
Группа: Гости
| 31, а дворовая гитарка - символ дворовой гитарки, и только?
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.36.14 | Сообщение # 34 |
Группа: Гости
| Чёто во дворах не видно пацанов, терзающих синетезаторы
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.38.26 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) Да какое у Высоцкого прямо уж непризнание? Именно. Популярнейший автор песен, известный артист одного из лучших театров, много снимается в кино, огромное количество концертов (якобы была обида, что не в филармонии, а в НИИ в основном и без афиш по всему городу), объездил всю страну и полмира, материально было ему по тем меркам даже хорошо, ему прощались загулы и отлучки из театра неизвестно на сколько времени. Единственное - не печатали. Хотя ему хотелось, особенно глядя на те кучи дерьма, которые тогда издавались в изобилии.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.39.09 | Сообщение # 36 |
Группа: Гости
| Синтезатор во двор не выволокешь. А по квартирам клавиши терзают за всю хуйню, - кому предки не поскупились купить, конечно. Ну, и на клавишах все ж чуток трудней научиться играть, чем запомнить пять-шесть аккордов на гитаре
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.40.30 | Сообщение # 37 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Разве что в кремлевский дворец съездов на праздничные концерты не приглашали.[/quote] А пригласили бы, да и поехал бы. Депутатом бы предложили , может и отказался бы, но подумал бы, если бы и отказался, то уж не по идеологическим причинам.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.43.25 | Сообщение # 38 |
Группа: Гости
| Ктож тебя на синтезаторе с тремя блатными аккордами слушать будет, гитара всё же по-демократичней инструмент будет.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.43.42 | Сообщение # 39 |
Группа: Гости
| Депутатом ему точно не предложили бы. Хоть депутат ВС в те времена мало чего решал, но права кой-какие да имел. На фиг Партии нужен неуправляемый депутат, который вдруг вздумает эти права качать?
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.44.52 | Сообщение # 40 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Ктож тебя на синтезаторе с тремя блатными аккордами слушать будет[/quote] Как это - кто??? Да вся аудитория "русского шансона" это слушает же!!! Вы в каком мире живёте?
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.49.04 | Сообщение # 41 |
Группа: Гости
| Одни и те же стихи (тексты) под гитару, и под ансамбль (оркестр, группу, оркестр) это уже другое восприятие.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 12.56.24 | Сообщение # 42 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Да вся аудитория "русского шансона" это слушает же!!! [/quote] Ну дак там всякие проигрыши, соло и прочие чудеса исполнительского мастерства, в общем по-круче будет, почти виртуозы. Это вам не туда-сюда по струнам на трёх аккордах возить. Это уже ИСКУЦТВО, и аудитория сответственно по-более, народ чувствует, вот оно настоящее, вот она правда жизни, а народ у нас мудрый, его не проведёшь...
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 13.00.10 | Сообщение # 43 |
Группа: Гости
| Да... действительно, Костя с его жывими инстрмнтми за традиции чё-та перемудрил... Не туда его понесло.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 13.10.36 | Сообщение # 44 |
Группа: Гости
| Послушал таки чайфовский *Унитаз*. А ничо, мне понравилось, чотко так сыграно, не сбиваются, и слова не путают. Без понтов. Реально пацаны поют. Даешь синтез русского рока с блатняком, ток без синтезаторов.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 13.18.24 | Сообщение # 45 |
Группа: Гости
| Иной фраер блатняк по-чище иной блатной *легенды* споёт. Взять того же Макаревича с Козловым *Пионерские песни*. *По тундре* - Гулько может отдыхать, впрочем ,ИМХО. У Сукачёва и Скляра весьма и весьма есть вещи.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 13.23.12 | Сообщение # 46 |
Группа: Гости
| [quote=Гость] Депутатом ему точно не предложили бы. [/quote] Ну это тогда бы, а в перестройку никого бы не удивило [quote=Гость]А если б у бабушки был хуй, то был бы дедушка [/quote] В перестройку и бабушки с хуями бывали. Перестраивались.
|
|
| |
fraer | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 13.39.36 | Сообщение # 47 |
Группа: Гости
| По теме темы http://ifolder.ru/13579607 Три блатных песни в исполнении Чижа. Ну и как?
|
|
| |
NN | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 14.17.14 | Сообщение # 48 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (fraer) Взять того же Макаревича с Козловым *Пионерские песни*. Очень удачный альбомчик. Quote (Гость) Депутатом ему точно не предложили бы. Думаю, что еще как предложили бы. Помните, как в перестройку Высоцкий стал просто героем номер один в советском телевизоре. Сразу куча друзей с воспоминаниями, книги гигантскими тиражами, Государственная премия (посмертно). А учитывая, что он всю жизнь боролся за официальное признание, с явной ревностью относился к какому-нибудь там Вознесенскому с Евтушенко, можно не сомневаться, что отказываться от всего, за что боролся, он бы вряд ли стал.
Сообщение отредактировал NN - Понедельник, 2009-08-17, 14.21.03 |
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 14.22.56 | Сообщение # 49 |
Группа: Гости
| NN, "точно не предложили бы" - это имелось в виду именно при жизни. За перестройку и речи нет, там такое творилось, что боже ж мой.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 14.45.53 | Сообщение # 50 |
Группа: Гости
| Ну, а если продолжать гадать на кофейной гуще. Если б товарищ Суслов не помер. И после Брежнева занял его место. Вместо Андропова, который знал, что затягивая гайки, надо где-то оставлять и клапана... Ну, дальше про Высоцкого предлагаются варианты а) выслали бы (маловероятно - нельзя, чтоб он из-за рубежа пакостил) б)закрыли бы в дурку (очень вероятно, и повод искать не надо - нарик) в)посадили бы за незаконные денежки от концертов (только пришлось бы искать подходящую зону, где б его не героизировали) в)убрали бы по-тихому (а есть версия, что так в натуре и произошло. Хотя версия очень натянутая)
|
|
| |
|