Шансон и Русский Рок
|
|
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 15.19.43 | Сообщение # 51 |
Группа: Гости
| Ну, да за что его убирать то, (варианты - сажать в тюрьму, на дурку, высылать). Вполне лояльный к властям, к существующему строю (даже если бы он и поменялся при его жизни) гражданин своей страны.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 15.25.19 | Сообщение # 52 |
Группа: Гости
| Да, и саму фигуру Высоцкого подняли до небес. Зачем? Скажем, трудно ли было издать книги? Зато в народе чётко формулировася образ борца и т.д.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 15.40.50 | Сообщение # 53 |
Группа: Гости
| Образ борца лояльного к властям как раз и удобен этим самым властям. А вот если бы применили репрессии, то и образ был бы совсем уж не тот, для властей вряд ли желательный.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 15.53.06 | Сообщение # 54 |
Группа: Гости
| Так и без репрессий, образ в массе своей, был именно тот.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 16.26.08 | Сообщение # 55 |
Группа: Гости
| Ну, не скажите. Одно дело тебя не печатают, другое дело тебя в камеру запечатали. Разница существенная.
|
|
| |
babai | Дата: Понедельник, 2009-08-17, 20.56.55 | Сообщение # 56 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (NN) Абсолютно подражательская второсортная вещь. 100% Quote (Гость) Так, по ходу от всего русского можно отказаться конкретно от чего? что это такое "русское"? реально? что это "английское","шведское", да какое угодно? все эти понятия привязаны исключительно к современным языкам. и всё. у каждого языка есть своя мелодика. из-за фонетики и грамматики. все музыкальные мелодии базируются на матрицах человеческой речи. русская мелодика производит блатняк, афроамериканская - блюз. рок - это просто напросто набор эл.инструментов, вместо акустических. вполне реален "рок-блатняк". вот только большинство музыкантов играющих рок в РФ, копируют тотально всё вместо того чтобы развивать собственное. это и есть главная ошибка. а сами по себе роковые электроинструменты 50-70-x - тоже самое что и синтезаторы 80-90-х, на которых был создан образ современной попсы и "шансона". если народ изначально(с детства) это воспринимал - очень сложно такого слушателя убедить, что акустика это реальная музыка, особенно сейчас в эпоху виртуальных инструментов, базированных на вполне реальных. просто как трусы. Quote (Гость) иной фраер блатняк по-чище иной блатной *легенды* споёт. Козлов - совсем не фраер.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Понедельник, 2009-08-17, 22.59.13 |
|
| |
Гость | Дата: Вторник, 2009-08-18, 10.57.31 | Сообщение # 57 |
Группа: Гости
| [quote=babai]Козлов - совсем не фраер. [/quote] Имелся ввиду фраер как человек не относящийся к блатному миру, а точнее к когорте блатных так называемых *легенд русского шансона*.
|
|
| |
babai | Дата: Вторник, 2009-08-18, 20.49.15 | Сообщение # 58 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Имелся ввиду фраер как человек не относящийся к блатному миру, а точнее к когорте блатных так называемых *легенд русского шансона*. а что А.С. был блатным?? как интересно вы "блатных" определяете?
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
|
|
| |
Гость | Дата: Вторник, 2009-08-18, 22.22.15 | Сообщение # 59 |
Группа: Гости
| Я употребляю это слово в зависимости от контекста. То же самое и касается слова *фраер*. В общем в том посте нужно их было взять в кавычки. Ну, если хотите, это метафоры. В том контексте *блатной* - исполнитель того жанра, который на это ресурсе именуется быдло-шансоном, их то широкие массы и считают настоящим блатняком, под фраерами подразумевались исполнители других жанров, например рокеры, джазмены ... Не думал, что непонятно выразился. К Козлову как к личности и музыканту отношусь с уважением.
|
|
| |
babai | Дата: Вторник, 2009-08-18, 23.14.25 | Сообщение # 60 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| понятно. для меня определение "блатной" к музыке относится только косвенно. и не всегда относится к людям исполняющим "блатняк". да и вообще музыка с тюремной и криминальной тематикой - не всегда "блат". или я не прав?
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Среда, 2009-08-19, 07.07.53 |
|
| |
Гость | Дата: Среда, 2009-08-19, 09.09.30 | Сообщение # 61 |
Группа: Гости
| В своём контексте вы правы.
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 07.27.10 | Сообщение # 62 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) Образ борца лояльного к властям как раз и удобен этим самым властям. Это Евтушенко. Классика жанра. Quote (Гость) Скажем, трудно ли было издать книги? Зато в народе чётко формулировася образ борца и т.д. Да какой он борец! Очень лояльный человек, по отношению к власти - абсолютный легитимист. Чуть-чуть не дожил до публикации. Сборник Высоцкого "Нерв" был издан в 1981 году с предисловием Роберта Рождественского. Такого же, с позволения сказать, бунтаря. Вот, представьте, Бродского или Галича издали бы в этом году в Советском Союзе. Добавлено (2009-08-20, 07.13.45) --------------------------------------------- Quote (Гость) Я употребляю это слово в зависимости от контекста. То же самое и касается слова *фраер*. В общем в том посте нужно их было взять в кавычки. В контексте наших здесь разговоров любой современный исполнитель т.н. "русского шансона" по сравнению с Аркадием Северным, безусловно, фраер. Добавлено (2009-08-20, 07.27.10) --------------------------------------------- Quote (babai) вот только большинство музыкантов играющих рок в РФ, копируют тотально всё вместо того чтобы развивать собственное Примерно эту мысль я и пытался высказать. С той разницей, что нынешние копируют не первоисточники, а российские клоны, причем клоны не первой степени. Впрочем, я мало в этом разбираюсь, мне вообще сам звук рок-музыки неприятен. Из всех российских рок-групп мне когда-то давно и недолго нравился "Сектор Газа", но быстро надоело. Они хоть веселые и без претензий на умняк. Носа не задирают, хотя играют гораздо лучше какого-нибудь ДДТ. А еще мне подсовывали как-то послушать одно козлобородое, козловолосое, козлоголосое и козлопонтовое гуру, я вообще не понимаю, зачем и как можно такое слушать.
Сообщение отредактировал NN - Четверг, 2009-08-20, 07.28.56 |
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 07.52.54 | Сообщение # 63 |
Группа: Гости
| NN, что вы такое говорите? Это же Гребенщиков! От него свет исходит! (с)
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 07.58.52 | Сообщение # 64 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) От него свет исходит! (с) Вот-вот. Для усиления впечатлений от этого света был еще рекомендован косячок. Я и обычные сигареты не курил никогда, а уж это тем более.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 08.22.58 | Сообщение # 65 |
Группа: Гости
| Между прочим, по формальным признакам алкоголь - более тяжелый наркотик, нежели каннабис. У алкоголя сильнее разрушающее действие на организм, легче возникает физическая зависимость (правда, это зависит от индивидуальных особенностей пьющего, зачастую на ферментном уровне). Каннабис опаснее алкоголя в "социальном" смысле - поскольку он запрещен и маргинализирован, то приобщение к растаманской культуре очень часто ведет к знакомству и с более тяжелыми препаратами, и к настоящей наркомании.
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 08.30.51 | Сообщение # 66 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) формальным признакам алкоголь - более тяжелый наркотик, нежели каннабис. По формальным признакам существует "Перечень наркотических средств, подлежащих контролю в РФ". Алкоголя там нет, а производные каннабиса есть. Более формальных признаков, чем этот официальный документ, не существует.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 08.34.13 | Сообщение # 67 |
Группа: Гости
| [quote=NN]Да какой он борец! Очень лояльный человек, по отношению к власти - абсолютный легитимист. Чуть-чуть не дожил до публикации. Сборник Высоцкого "Нерв" был издан в 1981 году с предисловием Роберта Рождественского. Такого же, с позволения сказать, бунтаря. Вот, представьте, Бродского или Галича издали бы в этом году в Советском Союзе. [/quote] Я говорю, какое мнение царило в народе, а не по факту. По факту, я не считаю его борцом.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 08.40.44 | Сообщение # 68 |
Группа: Гости
| Формальные - имелось в виду в пат.физиологическом смысле, в отрыве от всего прочего комплекса аспектов воздействия препарата. Чисто по пат.физиологии алкоголь страшнее. Алкоголь вызывает цирроз печени, жировую дистрофию миокарда и многое другое. Каннабис влияет только на ЦНС (чего-там в синаптической передаче, кажется), но чтоб заработать от него органические поражения, надо употребить столько, что просто нереально. То же самое и с зависимостью. Зависимость от каннабиса только психическая. Не более, чем от никотина, хотя есть теории, что и никотин всраивается в биохимические процессы. Но поскольку нельзя вычленять одну лишь пат.физиологию, не учитывая социального аспекта, то такой подход и назван был формальным. А документы - это не наука, а политика. Сегодня так, а завтра этак.
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 08.57.19 | Сообщение # 69 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) то приобщение к растаманской культуре Quote (Гость) Зависимость от каннабиса только психическая. Это все настолько далеко от меня, что даже спорить не о чем. Выпить - выпью с удовольствием, а это - нет. И даже не хотелось никогда. Проблемы наркоманов меня никогда не касались, наркотики не продаю, не покупаю, не ем их или что там с ними они делают.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 09.05.51 | Сообщение # 70 |
Группа: Гости
| Да господь с Вами, никто Вас и не агитирует за каннабис. Это действительно опасно, хотя с алкоголем тоже надо быть осторожным. Человек самонадеян, и ему очень долго кажется, что он держит свое питие под контролем, а на самом деле... Ну, да ладно. Жеелаю, чтоб у Вас до этого таки никогда не дошло. А вот ваша фраза о травке "И даже не хотелось никогда" - вызывает некоторое недоумение. Конечно, желания не возникнет, если не знаешь, что это такое. Но разве выпить вам так уж сильно хотелось в те юные годы, когда вы с алкоголем еще не познакомились? Или вы говорили в смысле -"никогда не хотелось с этим делом связываться"?
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 09.17.22 | Сообщение # 71 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) А вот ваша фраза о травке "И даже не хотелось никогда" - вызывает некоторое недоумение. Quote (Гость) Но разве выпить вам так уж сильно хотелось в те юные годы, когда вы с алкоголем еще не познакомились? Интересный вопрос! Только сейчас задумался! Наверное, дело в том, что выпив, человек (как я это видел) становился активен, общителен, деятелен. А покурив (то, как я это видел) - напротив. Становился вял, развинчен, уходил в себя и свои мечты. Первое состояние мне нравилось, второе - нет. Мне тогда казалось, да и сейчас я так думаю, что деятельность интереснее бездеятельности. Куда-то пойти и что-то сделать (не будем обсуждать цели и последствия) гораздо интереснее, чем просто размякнуть и валяться.
Сообщение отредактировал NN - Четверг, 2009-08-20, 09.17.57 |
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 09.54.46 | Сообщение # 72 |
Группа: Гости
| Ну, это все зависит от темперамента, типа высшей нервной деятельности, и т.д. Экстраверту одно, интроверту - другое...
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 10.25.37 | Сообщение # 73 |
Группа: Гости
| [quote=Гость]Это же Гребенщиков! От него свет исходит! [/quote] Скорее от "Аквариума" в целом. Исходил.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 10.31.47 | Сообщение # 74 |
Группа: Гости
| И куда же он изошёл?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 10.47.34 | Сообщение # 75 |
Группа: Гости
| Хрен его знает, но несколько лет детства и отрочества были точно светлее чуть-чуть от присутствия "Аквариума".
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 10.49.59 | Сообщение # 76 |
Группа: Гости
| Вы, наверное, были вундеркиндом. В детские годы трудно въехать в гребенщиковскую заумь. В юности - да, кажется, что въезжаешь. Потом понимаешь, что никакая это даже и не заумь...
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-08-20, 11.03.57 | Сообщение # 77 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| Quote (Гость) Потом понимаешь, что никакая это даже и не заумь... Мне тоже хотелось крикнуть:"Граждане! А ведь вам просто лапшу на уши вешают! Нет там ничего"! Да не крикнул, зачем людям настроение портить...
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 11.23.44 | Сообщение # 78 |
Группа: Гости
| Пусть будет юность. Вообще, музыкальные пристрастия - это очень личное, индивидуальное и, так сказать, случайное. Может кому покажется крамолой, но у меня тогда вот эти вещи в один ряд как-то выстраивались: Первый БЖ, Аквариумовский "Треугольник" и "Для Жоры Миргородского" - ну было в них что-то общее для меня, важное... А что - теперь и не понять наверное.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 11.37.33 | Сообщение # 79 |
Группа: Гости
| Ну, а я, допустим, под "Алису" свою первую телку имел. Вот и вся разгадка. Вспоминания, ассоциации, - никуда от них не денешься. А кто-то мастурбировал под "ухаря-купца", - о чем уже писали здесь прошлым летом
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 15.44.19 | Сообщение # 80 |
Группа: Гости
| Ну и как она вам?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 16.33.22 | Сообщение # 81 |
Группа: Гости
| Кто "она" - "Алиса" или тёлка?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 16.46.59 | Сообщение # 82 |
Группа: Гости
| какая разница! Какая музыка, такие и тёлки.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 16.54.32 | Сообщение # 83 |
Группа: Гости
| Да по хуй какая была это тёлка, первый раз - он и есть первый раз, все равно в душу запало. Ну, музычку для фона можно было, конечно, и получше, но уж какая была, такая и была.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 17.05.12 | Сообщение # 84 |
Группа: Гости
| Да, у меня лучший друг в этой ситуации (с тёлками) пользовался исключительно Beatles и Queen. Во, бля, эстет. А мне вот лично музыка даже мешала как-то, или, по крайней мере, я не слышал в такие моменты ни хера.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 17.13.54 | Сообщение # 85 |
Группа: Гости
| В самый "такой" момент и я, может быть, ничего уже не слышал, но до того ж была еще и, так сказать, прелюдия. Вот ее и сопровождал проклятый Кинчев из окон соседнего барака.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 17.44.00 | Сообщение # 86 |
Группа: Гости
| Из соседнего окна! Это не считается. А вот спецом что бы вы включили?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 18.10.12 | Сообщение # 87 |
Группа: Гости
| Первое соитие под Pink Floyd -75. Cюита из двух частей под названием Сияй Бешеный Бриллиант. Романтично-печальная вещь, под неё бы свечи, шампанское, партнершу в кружевном белье, интим с прелюдией и прологом. В реальности три бутылки портвейна, пятиминутный секс, пэтэушница в заштопаных колготках, но в душу запало тоже на всю жизнь.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 18.11.53 | Сообщение # 88 |
Группа: Гости
| Ну, блин, на ваш вопрос очень трудно отвечать. Для этого надо воссоздать в мозгах то состояние, в каком они пребывали в 16-летнем возрасте, а это малореально. Ну, а с сегодняшними мозгами подходить к вопросу о "первом разе" тоже смешно...
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-08-20, 18.48.50 | Сообщение # 89 |
Группа: Гости
| Трудно, но 87 же ответил. Я вот тоже не придумал ничего про "спецом".А вот не про 1 раз, но зато из жизни североведа: Когда девушка (моя жена в последствии) впервые результативно посетила мою квартиру то, сама музыкант, спросила, на свою беду, какая у меня самая любимая музыка или там, песня. Я, полураздетый, заметался, поставил, было, Clannad In Concert "Nil se,n la". Потом во мне что-то щёлкнуло и я врубил АС "Член ты мой опавший". Смотрю - потенциальная супруга юмора не понимает; перематываю на "...я таких всегда достану..." - опять пальцем в жопу! Ставлю "Серую юбку" - я под неё маленьким мальчиком плакал... Будущая жена надо мною обстебалась, зато я искренне ответил на её вопрос.
|
|
| |
babai | Дата: Четверг, 2009-08-20, 21.17.06 | Сообщение # 90 |
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Во блин вы замутили тут Quote (NN) козлобородое, козловолосое, козлоголосое и козлопонтовое гуру да, гуру из Гребня - никакой. удивил он меня вы*бонами последними, да и "Белая Лошадь" хромает на все 4 копыта. есть пара прикольных песенок, но дальше осторожного сарказма - ну никак не движется! абы, интеллигентное устройство организма. Quote (NN) "Перечень наркотических средств, подлежащих контролю в РФ" вот уж на перечни-то чего смотреть? в тех перечьнях и Аркадий был и много кого и чего. тем более РФовские. Голландские даёшь! Quote (NN) А покурив (то, как я это видел) - напротив. то опиаты видать были. дурь афганская на крови. нехорошо. а вот коноплевые - хорошо. люди становятся собой, веселыми и отзывчивыми. просто надо как и во всём иметь качественный продукт. я вот от сивухи видел столько "напротив" балдеющих! каннабис - ништяк. "как покуришь анаши - забалдеешь отдуши!" Спросите Аркашу.. Legalize it, don't criticize it. Добавлено (2009-08-20, 21.15.25) --------------------------------------------- Quote (Гость) "Серую юбку" - я под неё маленьким мальчиком плакал. убил.... моя до сих пор стебается... и на здоровье - "смех инфаркта не даёт" Добавлено (2009-08-20, 21.17.06) --------------------------------------------- Quote (Гость) Романтично-печальная вещь, под неё бы свечи, шампанское, партнершу в кружевном белье, интим с прелюдией и прологом. В реальности три бутылки портвейна, пятиминутный секс, пэтэушница в заштопаных колготках, но в душу запало тоже на всю жизнь. гость, напишите мне в личку кто вы! будем дружить семьями
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться. Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Четверг, 2009-08-20, 21.53.10 |
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 07.22.04 | Сообщение # 91 |
Группа: Гости
| [quote=babai]убил.... моя до сих пор стебается... и на здоровье - "смех инфаркта не даёт" [/quote] Убивать не хотел, но чистую правду навалял. Да это у каждого так, я вот эту "Серую юбку" совсем ребёнком услышал, не с катушки, живьём. Но пел кто-то из взрослых "под АС", т. к. вариант из ЧЧ - один в один. А вот жена моя, эта самая, которая певица, рассказывала: в таком же нежном возрасте на семейных праздниках её коронный номер - "Ах, васильки, васильки", и тоже до пьяных слёз присутствующей родни. Но АС она не знала, точнее не слушала, и её вариант "Васильков" - чистый фолк, отпад просто, такие модуляции! А такие песни и должны вызывать сильную реакцию слушателя - неподдельный драматизм текста плюс балладная мелодия, простая и яркая, запоминающаяся на всю жизнь. Под "Кто к тебе постучал" погрустим, под "Воздушных пиратов" - посмеёмся. Под "Коцерт для Натальи Гутман" А. Шнитке - охуеваем и пизденеем. А вот под К. Кинчева, Ю. Антонова, Михаила Яковлева, Г. Сукачёва - злобно плюёмся и некрасиво материмся. А под первые звуки "Любэ" или Трофима - вскакиваем, вырубаем "громкость" и трясущейся от ненависти рукой наливаем "по первой". Перерывчик небольшой, междутостие, со счастливой полупьяной улыбкой роемся в хлебнице... О! "Казачок". Не, слишком грандиозно, потом... Вот, там где эта - "Как вы дороги нам, наши милые мамы". И "Для друга Рудика", конечно. Ну и ЧЧ с "Серой юбкой". И... см. выше.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 19.38.30 | Сообщение # 92 |
Группа: Гости
| Вот нашел записи Машины Времени конец 70 - х, начало 80 - х. Машина Времени - wma; 429kbps; 87,4 mb; rar http://www.megaupload.com/?d=ROTD67TZ Алексей
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 20.42.12 | Сообщение # 93 |
Группа: Гости
| Алексей, по МВ магнитный период 1973-81 очень неплохого качества(очень-очень) можно приобрести у баблогрызов –североведов (Н.Новгород-Самара-Челябинск-Новосибирск). Имена называть не буду, чтобы не подогревать страсти, но не такой уж дефицит и приличные копии и даже оригиналы у наших раскатчиков списать не проблема. Если интерес есть могу всю магнитиздательскую дискографию выложить. Гораздо интересней записи МВ до 1973 года. Как например вот эта вещь: http://www.megaupload.com/?d=5ISTQLM9 Макаревич утверждает, что запись сделана его школьным ВИА в 1969 году. C уважением к Вам. Юрий (не Охринеев с архива)
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 20.45.40 | Сообщение # 94 |
Группа: Гости
| А коллекционер Яковлев из г.Самары подпадает под понятие "баблогрыз–северовед"? (вопрос безподвоха, не для подгревания страстей, просто интересно).
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.02.12 | Сообщение # 95 |
Группа: Гости
| По местным понятиям ЛЮБОЙ северовед торгующий записями АС является баблогрызом ибо творчество Маэстро принадлежит народу и иначе быть не может ибо Аркадий Северный и народ понятие единоцелое и что бы не говорили коммерсанты от музыки сие есть догма и канон неоспоримой сущности.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.06.39 | Сообщение # 96 |
Группа: Гости
| Понятно. Ну, Яковлев из г.Самары точно не торгует - только обменивается.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.23.28 | Сообщение # 97 |
Группа: Гости
| #95, есть и такие севэроведы, что не торгуют, а все равно баблогрызы
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.24.00 | Сообщение # 98 |
Группа: Гости
| С элитниками обменивается, с народом торгуется.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.25.40 | Сообщение # 99 |
Группа: Гости
| "такие севэроведы, что не торгуют, а все равно баблогрызы" а почему тогда баблогрызы?
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-08-21, 21.25.50 | Сообщение # 100 |
Группа: Гости
| # 97, понятно в чей огород.АН их называет тихушниками.
|
|
| |
|