Среда, 2017-08-23, 10.12.15
 

Каталог МР3-файлов

Начало Форум Регистрация Вход
Вы вошли как Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » <<<~~~~~~ СЕВЕРНЫЙ ФОРУМ ~~~~~~>>> » ~Другие исполнители "блатной" песни и "русского шансона"~ » Шансон и Русский Рок (Взаимовлияние двух некогда подпольных направлений)
Шансон и Русский Рок
bombholeДата: Воскресенье, 2009-08-16, 02.13.43 | Сообщение # 1
Группа: Гости





Предлагаю создать ветку на тему элементов шансона в русском роке. хотя рок как музыка имеет западные корни, такой мощный пласт культуры как советский подпольный шансон не мог конечно не оказать влияния на так же подпольную до перестройки русскую рок-музыку. в этой ветке предлагаю собирать материалы, ссылки, информацию по теме.
Первое, что пришло в голову:
Ну во первых проект Сукачева и Скляра "Боцман и бродяга"
http://musicmp3.spb.ru/album/17912/botcman_i_brodyaga.htm
и "Песни с окраины" Сукачева
http://musicmp3.spb.ru/album/17915/pesni_s_okrainy.htm

Скляр и Богушевская "Бразильский крейсер" (Странные Песни Вертинского) 2000
http://inoe.name/45006-irina-bogushevskaja-aleksandr-f.skljar.html

Гребенщиков "Песни Вертинского" 1994
http://musicmp3.spb.ru/album/22719/pesni_vertinskogo.htm
Гребенщиков "Чубчик" 1996
http://musicmp3.spb.ru/album/17887/chubchik.htm

несколько альбомов серии "Митьковские песни"
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=18530

Митьковские песни 1996
Митьковская тишина 1996
На море танки грохотали 1997
Митьковские танцы 2001

Альбомы Алксея Хвостенко, например "Чайник вина" 1992 совместно с музыкантами Аукцыона
Коммунизм (проект Егора Летова и Кузьмы Рябинова) - альбомы "Солдатский сон" (1989)
http://go.org.ua/album/soldatskiyson/
и "Лет ит би" (содержат большое количество дворовых песен)
http://go.org.ua/album/letitbe/

Ну, про песню Майка Науменко - посвящение А.Северному уже писалось на сайте
http://arkasha-severnij.narod.ru/coj.html

альбом Юрия Шевчука и скрипача Сергея Рыженко "Москва - жара" 1985 включает композиции в духе Шандрикова ("я завтра брошу пить") и прикольную пародию на Розенбаума ("распевать о казаках")
http://wara.ru/music....a..html

у группы ДК альбом ДМБ-85
http://www.megaupload.com/?d=II0ERPTR

 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 07.43.52 | Сообщение # 2
Группа: Гости





тогда надо создать ветки шансон и джанс, шансон и классическая музыка, шансон и рок-н-рол...
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.04.56 | Сообщение # 3
Группа: Гости





[quote=Гость]шансон и классическая музыка[/quote]А тут-то что будет? Соляки скрипачей и клавишников из БЖ и ЧЧ?
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.10.39 | Сообщение # 4
Группа: Гости





нет, но у меня есть запись Аркадия Северного с участием симфонического оркестра под управлением дирижёра Самуила Самосуда.
 
babaiДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.13.01 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
песни народов, населяющих опеделённую территорию, отличаются от иных исключительно мелодикой наиболее распространённого на территории языка.
похожие элементы легко обмениваются между народами.

в "русском роке" нет элементов "шансона", как раз наоборот наоборот - русскоязычная песня, которая исполняется с элементами блюза и кельтской народной музыки,
называется на территории РФ "рок".
вот и всё.


Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций


Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2009-08-16, 11.15.05
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.20.39 | Сообщение # 6
Группа: Гости





#4, а у меня есть запись Северного с хором и оркестром МВД. Меняем?
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.23.51 | Сообщение # 7
Группа: Гости





Почему бы и нет, давай поменяемся. только я оригинал не отдам, но сделаю отличную оцифровку. оставьте свой адрес.
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 11.29.16 | Сообщение # 8
Группа: Гости





#7, встретимся в Мутищах.
 
babaiДата: Воскресенье, 2009-08-16, 12.22.59 | Сообщение # 9
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
Quote (bombhole)
Первое, что пришло в голову:

http://www.youtube.com/watch?v=DiLoXVC6Uko


Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 12.28.22 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Федя Чистяков и Ноль наверно в тему будут.
 
Гость c cевераДата: Воскресенье, 2009-08-16, 14.42.09 | Сообщение # 11
Группа: Гости





В.Шахрин/ЧайФ/классно сделал "Унитаз"из раннего Аркаши..
 
babaiДата: Воскресенье, 2009-08-16, 17.43.24 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
походу получается повторение ветки
http://www.severnij-forum.ucoz.ru/forum/6-71-1

Добавлено (2009-08-16, 15.59.55)
---------------------------------------------

Quote (Гость c cевера)
В.Шахрин/ЧайФ/классно сделал "Унитаз"из раннего Аркаши..

http://www.youtube.com/watch?v=CY_Z0A3OQbg&feature=related
реальные корни блата biggrin

Добавлено (2009-08-16, 16.06.31)
---------------------------------------------
ещё один классик рок-шансона
http://www.youtube.com/watch?v=B1dddDwkAvk

ну и Шнур конешна
http://www.youtube.com/watch?v=TzSL7HsLzcg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pbkRUrGBGDw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WkQtEo3Vm2Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1N7eZ0Ku01Y&feature=related

шансон-rock это круто!
http://www.youtube.com/watch?v=3pv6EpVuTLg&feature=related

это вообще - одно и тоже, а там же и панки и барды и Сливки и Сиськи и все.
лично для меня самая блатная и роковая песня современности тут
http://www.youtube.com/watch?v=EoPXpa5rqpo
ой, Таня...

Добавлено (2009-08-16, 17.43.24)
---------------------------------------------
тема поднята "пилосопская".
наверна потому я только тут разоряюсь, будучи "рокером" и всё такое...
есть только одна реальная музыка - народная.
от всех других музык она отличается тем, что не приносит много денег, но приносит радость.
как например тут вот
http://www.youtube.com/watch?v=C-tcFulMwfI&feature=related


Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций


Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2009-08-16, 19.04.58
 
FraerДата: Воскресенье, 2009-08-16, 21.36.35 | Сообщение # 13
Группа: Гости





А вот таки Калинов Мост:
Девушка из Нагасаки
http://repka.tv/video/9765/
 
ГостьДата: Воскресенье, 2009-08-16, 21.41.05 | Сообщение # 14
Группа: Гости





Опять же у Летова с ГрОб можно много шансоных влияний отрыть.
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 07.07.25 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Вот чего я никогда не понимал - это уважительного интереса к так называемуму "русскому року". Абсолютно подражательская второсортная вещь. Даже не второсортная. Если какой-нибудь Макаревич в свое время копировал, допустим, битлов, снимал, так сказать, первую копию, то его последователи копируют уже не битлов, а самого Макаревича или далее его клонов. Зачем слушать "русский рок", когда любой, кто разбирается в музыке, может слушать рок-музыку в оригинале. Сейчас ведь все доступно.

Я недавно посмотрел видеозаписи - это "Deep Purple in Anaheim 2006" и "Машина времени на Красной площади, 35 лет". Записи примерно одного времени. Это небо и земля. У них почти одинаковый состав (у DP на одну гитару меньше). Так вот, на каждой позиции разница примерно такая, как между Аркадием Северным и... подставьте сюда того "русского шансонщика", кто меньше всего нравится. Если уж на то пошло, то попса и то честнее, чем вот это вот: с фигой в кармане делать в текстах разные намеки, а самому не вылезать из телевидения, петь на Красной площади "Не стоит прогибаться под изменчивый мир" в компании Путина, и не переставая даже до сих пор плаксиво жаловаться, как его зажимали в совке, где его вообще никто пальцем не тронул. За что его было зажимать, тоже мне, Галич нашелся. А всякого рода "Чайф" и прочие Гарики - это уже совсем за гранью. Удивительно плохая музыка. Они вообще играть не умеют.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 10.47.53 | Сообщение # 16
Группа: Гости





Так, по ходу от всего русского можно отказаться, не только от *шансона*, но и от оперы, от гитары, шпанцы-бусурмане придумали, гармошку - немцы таки, ноты, так те древние эллины, если не ошибаюсь. Список можно продолжить не только в музыкальной сфере. А в т.н. *русском роке* не музыка главное. Все кому-то в той или иной мере подражают (подражали). И Северный здесь не исключение.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 11.04.28 | Сообщение # 17
Группа: Гости





У современных, прости господи, "шансонистов" это тоже главный аргумент - "музыка не главное". Иначе как им оправдать свой быдлосинтез.
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 11.14.33 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Quote (Гость)
не только от *шансона*, но и от оперы, от гитары, шпанцы-бусурмане придумали, гармошку - немцы таки, ноты, так те древние эллины, если не ошибаюсь.

Я имел в виду подражание всецелое, вплоть до воспроизведения внешнего сходства. Макаревич сам вспоминал, как спал в резиновой шапочке, чтобы сгладить кудри и стать похожим на битлов. Кутиков просто откровенно гримируется, одевается и стрижется под Эрика Клэптона. До которого им всем как пешком до луны. Что касается испанской гитары, то современный поп-исполнитель фламенко Дидюля примерно так же далеко стоит от Пако де Люсии, как Николай Басков от Пласидо Доминго.

Добавлено (2009-08-17, 11.14.33)
---------------------------------------------

Quote (Гость)
А в т.н. *русском роке* не музыка главное.

Вот-вот. Они и сами признают, что музыка у них заимстованная, да и плохо сыграна.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 11.21.53 | Сообщение # 19
Группа: Гости





Если главное слова, так пиши себе стихи. Или исполняй уж под гитарку. На хера насиловать инструменты? Не хочешь срать - не мучай жопу.
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 11.45.09 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Quote (Гость)
Не хочешь срать - не мучай жопу.


В том и дело, что хотят. Очень хотят. Да не могут.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.01.21 | Сообщение # 21
Группа: Гости





У современных, прости господи, "шансонистов" это тоже главный аргумент - "музыка не главное". Иначе как им оправдать свой быдлосинтез.

Дожил бы Аркаша до перестройки, он бы за стакан столько бы альбомов настрогал бы под самограйки, каталоги у здешних бы североведов на порядки распухли бы, и с кем бы его тогда сравнивали.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.03.41 | Сообщение # 22
Группа: Гости





А если б у бабушки был хуй, то был бы дедушка
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.07.46 | Сообщение # 23
Группа: Гости





[quote=Гость]Если главное слова, так пиши себе стихи. Или исполняй уж под гитарку.[/quote]

Под гитару это уже подражательство, типа, под Высоцкого косит.
Питекантроп, натянувший жилы съеденного врага на тыкву, вот это действительно оригинал, а Вы говорите, Кпэптон.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.10.40 | Сообщение # 24
Группа: Гости





Да и гитара ни к чему. Читай себе, или просто пиши. Существует же и синтез искусств.
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.11.52 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Quote (Гость)
Дожил бы Аркаша до перестройки, он бы за стакан столько бы альбомов настрогал бы под самограйки,

Даже оторопь берет при подобных фантазиях. Представьте - Аркадий Северный открывает на Невском проспекте собственный ресторан, перерезает красную ленточку вдвоем с Валентиной Матвиенко. Василий Шукшин - губернатор Алтайского края. Владимир Высоцкий - депутат Государственной Думы от "Единой России", личный друг Лужкова, сочиняет песни к юбилею Тельмана Исмаилова.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.13.43 | Сообщение # 26
Группа: Гости





А типа под гитарку до Высоцкого никто не исполнял?
К гитарке, особенно если играть в примитивной дворовой манере, и претензий быть не может. Сразу видно, что для исполнителя действительно главное слова, а "музыка" нужна лишь как некое ритмическое сопровождение. На хера ж ему синтезатор, только понты давить.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.16.18 | Сообщение # 27
Группа: Гости





Не, не получается. Оршулович вот дожил до капитализма, но министром культуры Украины не стал...
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.22.40 | Сообщение # 28
Группа: Гости





Ну, на ресторан Аркаша бы не потянул, все ж таки распиздяй, хоть и талантливый, а вот Высоцкий, кто знает, шибко переживал он своё официальное непризнание, письмо куда-то писал, ломало его, что какой-то там аркашка его песни, подлец, исполняет.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.25.47 | Сообщение # 29
Группа: Гости





#26 -. Так было в прошлом веке. Теперь исполнение под синтезовый "бум-тыц" - это такой же символ примата текста над сопровождением, как раньше была дворовая игра на гитарке. Надо уже идтить в ногу со временем, и не относиться к синтезатору, как к чуду техники.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.28.03 | Сообщение # 30
Группа: Гости





[quote=Гость]Оршулович вот дожил до капитализма, но министром культуры Украины не стал... [/quote]

Ему никто и не предлагал, да и сам видимо не стремился.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.30.12 | Сообщение # 31
Группа: Гости





синтезовый "бум-тыц" это символ "бум-тыца" и только
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.30.59 | Сообщение # 32
Группа: Гости





Да какое у Высоцкого прямо уж непризнание? Ну, несколько ролей в кино задробили, так это многим артистам приходилось испытывать. В театре гнобили не его, а Любимова. Диски мало выпускали - но выпускали же. Концерты запрещали? - найдите еще артиста, который столько концертировал. Разве что в кремлевский дворец съездов на праздничные концерты не приглашали. Книжку не издали? Пожил бы еще годик, и издали бы.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.33.17 | Сообщение # 33
Группа: Гости





31, а дворовая гитарка - символ дворовой гитарки, и только?
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.36.14 | Сообщение # 34
Группа: Гости





Чёто во дворах не видно пацанов, терзающих синетезаторы
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.38.26 | Сообщение # 35
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Quote (Гость)
Да какое у Высоцкого прямо уж непризнание?

Именно. Популярнейший автор песен, известный артист одного из лучших театров, много снимается в кино, огромное количество концертов (якобы была обида, что не в филармонии, а в НИИ в основном и без афиш по всему городу), объездил всю страну и полмира, материально было ему по тем меркам даже хорошо, ему прощались загулы и отлучки из театра неизвестно на сколько времени. Единственное - не печатали. Хотя ему хотелось, особенно глядя на те кучи дерьма, которые тогда издавались в изобилии.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.39.09 | Сообщение # 36
Группа: Гости





Синтезатор во двор не выволокешь. А по квартирам клавиши терзают за всю хуйню, - кому предки не поскупились купить, конечно. Ну, и на клавишах все ж чуток трудней научиться играть, чем запомнить пять-шесть аккордов на гитаре
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.40.30 | Сообщение # 37
Группа: Гости





[quote=Гость]Разве что в кремлевский дворец съездов на праздничные концерты не приглашали.[/quote]

А пригласили бы, да и поехал бы. Депутатом бы предложили , может и отказался бы, но подумал бы, если бы и отказался, то уж не по идеологическим причинам.

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.43.25 | Сообщение # 38
Группа: Гости





Ктож тебя на синтезаторе с тремя блатными аккордами слушать будет, гитара всё же по-демократичней инструмент будет.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.43.42 | Сообщение # 39
Группа: Гости





Депутатом ему точно не предложили бы. Хоть депутат ВС в те времена мало чего решал, но права кой-какие да имел. На фиг Партии нужен неуправляемый депутат, который вдруг вздумает эти права качать?
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.44.52 | Сообщение # 40
Группа: Гости





[quote=Гость]Ктож тебя на синтезаторе с тремя блатными аккордами слушать будет[/quote]

Как это - кто??? Да вся аудитория "русского шансона" это слушает же!!! Вы в каком мире живёте?

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.49.04 | Сообщение # 41
Группа: Гости





Одни и те же стихи (тексты) под гитару, и под ансамбль (оркестр, группу, оркестр) это уже другое восприятие.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 12.56.24 | Сообщение # 42
Группа: Гости





[quote=Гость]Да вся аудитория "русского шансона" это слушает же!!! [/quote]

Ну дак там всякие проигрыши, соло и прочие чудеса исполнительского мастерства, в общем по-круче будет, почти виртуозы. Это вам не туда-сюда по струнам на трёх аккордах возить. Это уже ИСКУЦТВО, и аудитория сответственно по-более, народ чувствует, вот оно настоящее, вот она правда жизни, а народ у нас мудрый, его не проведёшь...

 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 13.00.10 | Сообщение # 43
Группа: Гости





Да... действительно, Костя с его жывими инстрмнтми за традиции чё-та перемудрил... Не туда его понесло.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 13.10.36 | Сообщение # 44
Группа: Гости





Послушал таки чайфовский *Унитаз*. А ничо, мне понравилось, чотко так сыграно, не сбиваются, и слова не путают. Без понтов.
Реально пацаны поют. Даешь синтез русского рока с блатняком, ток без синтезаторов.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 13.18.24 | Сообщение # 45
Группа: Гости





Иной фраер блатняк по-чище иной блатной *легенды* споёт. Взять того же Макаревича с Козловым *Пионерские песни*. *По тундре* - Гулько может отдыхать, впрочем ,ИМХО. У Сукачёва и Скляра весьма и весьма есть вещи.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 13.23.12 | Сообщение # 46
Группа: Гости





[quote=Гость]

Депутатом ему точно не предложили бы. [/quote]

Ну это тогда бы, а в перестройку никого бы не удивило

[quote=Гость]А если б у бабушки был хуй, то был бы дедушка [/quote]

В перестройку и бабушки с хуями бывали. Перестраивались.

 
fraerДата: Понедельник, 2009-08-17, 13.39.36 | Сообщение # 47
Группа: Гости





По теме темы
http://ifolder.ru/13579607
Три блатных песни в исполнении Чижа.
Ну и как?
 
NNДата: Понедельник, 2009-08-17, 14.17.14 | Сообщение # 48
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
Quote (fraer)
Взять того же Макаревича с Козловым *Пионерские песни*.

Очень удачный альбомчик.

Quote (Гость)
Депутатом ему точно не предложили бы.

Думаю, что еще как предложили бы. Помните, как в перестройку Высоцкий стал просто героем номер один в советском телевизоре. Сразу куча друзей с воспоминаниями, книги гигантскими тиражами, Государственная премия (посмертно). А учитывая, что он всю жизнь боролся за официальное признание, с явной ревностью относился к какому-нибудь там Вознесенскому с Евтушенко, можно не сомневаться, что отказываться от всего, за что боролся, он бы вряд ли стал.

Сообщение отредактировал NN - Понедельник, 2009-08-17, 14.21.03
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 14.22.56 | Сообщение # 49
Группа: Гости





NN, "точно не предложили бы" - это имелось в виду именно при жизни. За перестройку и речи нет, там такое творилось, что боже ж мой.
 
ГостьДата: Понедельник, 2009-08-17, 14.45.53 | Сообщение # 50
Группа: Гости





Ну, а если продолжать гадать на кофейной гуще.
Если б товарищ Суслов не помер. И после Брежнева занял его место. Вместо Андропова, который знал, что затягивая гайки, надо где-то оставлять и клапана... Ну, дальше про Высоцкого предлагаются варианты
а) выслали бы (маловероятно - нельзя, чтоб он из-за рубежа пакостил)
б)закрыли бы в дурку (очень вероятно, и повод искать не надо - нарик)
в)посадили бы за незаконные денежки от концертов (только пришлось бы искать подходящую зону, где б его не героизировали)
в)убрали бы по-тихому (а есть версия, что так в натуре и произошло. Хотя версия очень натянутая)
 
Форум » <<<~~~~~~ СЕВЕРНЫЙ ФОРУМ ~~~~~~>>> » ~Другие исполнители "блатной" песни и "русского шансона"~ » Шансон и Русский Рок (Взаимовлияние двух некогда подпольных направлений)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Сделать бесплатный сайт с uCoz