|
Вопросы Языкознания
|
|
| severnij-forum | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.43.25 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1251
Статус: Offline
| ПЕРЕНЕСЕННАЯ ТЕМА
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.43.35 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Гости
| Гость: "серьёзный коллекционер собирает творчество только любимых исполнителей, а не всё подряд" Ничего подобного! Любимых исполнителей собирает меломан. А коллекционер собирает именно все подряд. Потому что у настоящего коллекса всегда есть "запасник", или "обменый фонд" - это то, что ему, может быть, и не нравится, но он знает, что это имеет объективную ценность в коллекционерском мире. При чем тут имеет место не просто тупой обмен. Для настоящих коллексов имеет особую ценность такая фишка: выкатить наиболее полную тематическую подборку записей - по жанру, по эпохе, или даже по "географии". "Серия" всегда ценится. А для этого и нужно собирать именно всё подряд.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.43.45 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Гости
| Хорошо, все верно. Тогда нужно так подойти к вопросу "увлечения музыкой". Людей, серьёзно собирающих и изучающих (исследующих) творчество любимых исполнителей, назовем "коллекционерами-исследователями" (например, по типу, как собирают коллекции Высоцкого или Северного, или кого-то ещё). А "коллекционера" собирающего все подряд, "исследователем" назвать сложно, хотя кто-то что-то возможно из них и изучает (если на это есть время при сборе огромного вала всякой музыки, в том числе и откровенного барахла). Таких коллекционеров назовём просто "собирателеми". А определение "меломан" имеет более широкий смысл, это человек просто любящий слушать музыку, и совсем не обязательно её собирающий (коллекционирующий). Точное определение слова "Меломан", звучит как - "страстный любитель пения и музыки". Причем слово меломан чаще всего ассоциируется с человеком, не просто любящим и коллекционирующим музыку, а еще и ценящим качественную музыку и способным в музыке хоть немного разбираться.
А есть ещё и такое понятие, как - "аудиофил" - ценитель высоко-качественного звука (чувствующий звук).
Кроме этих понятий существуют и другие определения:
1. "любитель музыки"
2. "любитель, знаток или поклонник определенного жанра"
3. "коллекционер музыки"
4. "меломан"
Вот тут, на Бийском Форуме, довольно серьезное обсуждение всех этих понятий:
http://www.forum.allbiysk.net/index.php?showtopic=5786
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.43.55 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) 1. "любитель музыки"
2. "любитель, знаток или поклонник определенного жанра"
3. "коллекционер музыки"
4. "меломан"
А филофонист где?
Вообще, я часто думаю, почему людям так важна классификация всего?
Наследие Ренесанса с его "научной методологией исследования"?
Помнится в 80-е все увлекались схемами, генеалогическими деревьями поп-музыки. Кто от кого произошел, Стинг - панк или не панк, Абба - рок или диско... Это же только названия - придумать можно их сколько угодно. Вот уже хард-техно тут и психо-транс, и джипси-джаз. Напоминает христианство с его бесконечными сектами и церквями.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.05 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Гости
| Ну, поскольку сейчас вообще очень многие понятия размываются, приобретают широкое толкование и новые смыслы, то энциклопедическое определение слова "меломан" - не надежная точка отсчета.
А возьмите разницу между понятиями "коллекция" и "просто фонотека". Фонотека, естественно, может формироваться по принципу личного вкуса. Коллекция - нет, коллекция обязывает к полноте охвата в том или ином ракурсе (как уже говорилось - жанровом, временнОм, географическом и т.д.). Чем она полнее, тем ценее для потенциального исследователя. Любитель, может найти интересующие его записи именно по таким коллекциям, а не по фонотекам, отражающим только вкус их составителя. Да ведь и даже те, кто не считает себя такими хомячиными собирателями, имеют какие-то записи "для полноты". Близкий пример: Абдурахманова вряд ли кто-то так уж обожает, но очень многие держат его записи, поскольку, как-никак, выступал с БЖ "северного" периода.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.15 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Гости
| А как тогда стоит называть ("классифицировать") некоторых собирателей, собирающих, например, исключительно только одну (или две) очень известных песни, но в самых всевозможных вариантах её исполнения (разными исполнителями)? Кстати, подобных собирателей в Интернете тоже хватает, собравших по 200-300 вариантов одной и той же песни, исполняемой за 100 лет звукозаписи. Они тоже здорово кичатся своими "коллекциями".
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.25 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Гости
| Ну и пусть кичаться. Коллекционеры все млёха ёбнутые, не только музыкальные. Филателисты тоже ещё тот народ. Это не то, что мы пацанами марки собирали... Кстати, у нас в школе говорили "копили": "- Ты что копишь?" - "Марки", -"А я этикетки". Точное словцо, кстати.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.35 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Гости
| Да, было такое слово, хорошо помню. Хм... Чтож, тогда выходит, что "коллекционирование" по-русскому слэнговому образцу, можно называть "накопительством"? На Руси подобных "скряг-богачей" недолюбливали, простой пример "Плюшкин" из классического произведения Гоголя ("Мертвые души"), а ведь тоже выходит "коллекционер" был.  "Накопительство", впрочем, разное бывает. Иногда люди копят то, что им даже не нужно. Кажется, что и среди "коллекционеров музыки" тоже есть такие вот "Плюшкины", в музыке не разбирающиеся совершенно, а копящие её ради того чтоб что-то "копить" (или ради денег и престижа). От таких "накопителей" хорошего ожидать не приходится, исследованиями они заниматься никогда не будут, да и музыка им не нравится, а доставляет удовольствие только сам процесс накопления и возможность похвастаться количеством и качеством, и таким образом выделиться из "толпы". Приходилось встречать и таких. У них одни разговоры про то: "Посмотри какая у меня качественная чистая запись! Я её приобрел за очень дорого!" А больше о музыке они сказать ничего не могут.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.45 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Ты что копишь? Действительно - копили ведь.
А вот, каучуковых индейцев, почему-то - собирали... Quote (Гость) А больше о музыке они сказать ничего не могут.
В любом коллекционировании (во всём в жизни???), как только деньги становятся собственно объектом интереса - предмет собирательства сам по-себе перестаёт иметь значение. На ум приходят сиськастые тёлки, коллекционирующие богатых лишенцев...
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.44.55 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Гости
| Наверное все-таки в русском языке слово и понятие - "коллекция" или "коллекционирование", появились гораздо позднее слов "накопительство" или "собирательство". Вот каково значение слова "Коллекция" в трактовке Словаря В.И.Даля: КОЛЛЕКЦИЯ - (латинское слово, женский род), собрание ЧЕГО, собранные вместе однородные и чем-либо замечательные вещи или предметы.
2-ое значение - денежный сбор (например, для бедных), коллективный, собирательный, сборный; общий, складочный.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.05 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| "Накопительство" и "купля" - понятия явно более новые.
Корень "коп" и "куп" - один и тотже (ср. "вкупе") и заимствованы из германских языков, вместе с новой идеей "купли"
ср. нем. kaufen, швед. köpa. Так по-русски правильно было бы называть Копенгаген - "Купленгавань".
Видимо верный глагол всё же "себрать", т.е. "себе брать". То есть "собирательство" не подразумевает покупку как таковую, и изначально свободно от денежного эквивалента предмету интереса и коммерческой сути "накопительства".
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2008-08-17, 16.22.40 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.15 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Гости
| babai: "корень "коп" и "куп" - один и тотже (ср. "вкупе") " Да. И еще от этих корней есть такие замечательные слова как "совокупно", и конечно, "совокупляться".
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Гости
| А от "копить", есть очень хорошее слово "скопидом". И еще лучше, (правда от "куп") - "скупердяй"!
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.35 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) и конечно, "совокупляться" Очень верно и природно оправдано!
Это только в 70-е совокупления были "бесплатными", за что население ныне платит эпидемией СПИДА и группой "Кирпичи" с текстами типа "Лучше подрочи".
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.45 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Гости
| А жопа, товарищ, тут не причем.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.45.55 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) И еще лучше, (правда от "куп") - "скупердяй"!
русский изык - мой любимый!  ---------------------------------------------
Quote (Гость) А жопа, товарищ, тут не причем.
Ну почему же? Давай запросто жопу приплетём!
шв.köping от него англ.shopping, ну и в современном русском - жопинг. Это когда дамы ходят крутить этим самым в торг.центры.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Воскресенье, 2008-08-17, 19.08.22 |
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.05 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Да, да, да. И взлохматить мужнин кошелёк.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.15 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Alex) И взлохматить мужнин кошелёк.
Вот и научное объяснение слову "лох" 
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.25 | Сообщение # 19 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Весёленькое словцо. По-немецки означает - "дырка" (дыра, яма), по-белорусски - "погреб" (вероятно тоже из немецкого).
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.35 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Гости
| Какие вы все западники. Про-славянский и про-германский языки вышли из одного прапра-языка (а вот романские - уже из другого). Поэтому нет ничего удивительного в совпадении многих корней, без всякого заимствования. Хотя, конечно, в каждом конкретном случае могут быть разные причины.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.45 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Хотя, конечно, в каждом конкретном случае могут быть разные причины
Я как раз - восточник наверное. Но в родственности пра-языков не сомневаюсь.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.46.55 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Гости
| Но вернемся к нашим баранам. Латинское "коллекция" - точная калька с русским словом "собрание"! "Collectio" - приставка "Со-" аналогична нашей "со-" ("с-"), а корень "lect" - брать, собирать. Но, есть нюанс. К этому же слову очень близки "коллектив" и "коллектор". Коллектив, собственно говоря, - тоже собрание, но с другим смысловым оттенком. "Коллекция" - нечто, собранное кем-то, "коллектив" - общество людей, которые собрались сами. Ну, а "коллектор" - это нечто, куда что-то собирается (тоже само). Канализационный коллектор, к примеру. Можно привести как "сборник", но тут опять русское слово имеет несколько смысловых оттенков. Литературный сборник - собранный кем-то, жиже-сборник на свиноферме - собирает дерьмо сам. Тут больше подошло бы слово "собиратель", но мы его относим скорее не к коллектору, а к коллекционеру. То есть в одном случае это субъект собирания, в другом - объект. Короче говоря, точно передать смысл латинских слов по-русски трудно. Наши слова шире по смыслу. Так что давайте уж пользоваться проклятым наследием средневековья, схоластической латынью...
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.47.05 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| А Вы материться по-латыни умеете? Если да, то научите.
Я врачей недолюбливаю, - буду крыть их, их же феней.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.47.15 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Гости
| Ну какой там мат. Для врачей латинские названия половых органов звучат, как научные термины, а не как ругательства.
Пару пословиц разве что помню. Fortuna non penis, in manus non recipe - счастье не хуй, в руки не возьмешь
Lingva latina - non penis canina - латинский язык - не хуй собачий.
Приколы возможны как раз не над врачами. Вот, например. По латыни крайняя плоть - Preputium (Читается "препуциум"). Рокерам можно втюхивать, что это такая новая, очень крутая группа. С солисткой Риммой Пудентис (Rima pudentis - половая щель).
|
| |
| |
| Alex | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 06.47.25 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Ага.
Quantum dillirium maximum - нажрался, как свинья.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 08.58.06 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Гости
| Чтобы точнее передавать смысл латинских слов, надо смелее пользоваться суффиксами!
Ведь "коллекция" и "коллектив" имеют разные латинские суффиксы, значит и при переводе надо использовать разные русские суффиксы. Коллекция - собрание, а коллектив - сборище! Смысл передан четко. Первое - нечто собранное, второе - нечто собравшееся. Но слово "сборище" не считается литературным...
Рискну заявить, что тот наш язык, который называется "литературным", и об упадке которого так стенают всякие акадэмические фигологи, - язык примитивный! Причем, примитивизирован он нарочно, теми же фигологами. Отсеивая кучу нормальных русских слов, наши "литературники" добились того, что в их языке одно слово может иметь огромный диапазон смысловых оттенков. А это дело всегда было одним из главных признаков... матерного языка!!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 11.01.50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Гости
| Матерный язык - могучий язык! Вот если один человек говорит другому: "Запиздячь эту хуёвину", то понять фразу можно только исходя из контекста конкретной ситуации, в которой она сказана. Ведь "запиздячь" может обозначать любое действие, а "хуёвина" - любой предмет. В дословном переводе должно звучать так: "Соверши действие над этим предметом". Но в переводе фраза действительно бессмысленна. Вообразите, если один рабочий передаёт другому деталь со словами "Запиздячь эту хуёвину", то он будет понят легко и правильно. А если он скажет в "литературном" переводе?
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 12.18.44 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Отсеивая кучу нормальных русских слов, наши "литературники" добились того, что в их языке одно слово может иметь огромный диапазон смысловых оттенков
Quote (Гость) Матерный язык - могучий язык!
Совершенно мои мысли!
Вечная несвобода, так же отражается в официальном русском языке, как и во всём, что официально называется русским. Стрёмно всё это.
Особенно западло слушать мнения тех "ебантропов", что находят в этом некое "пиздострадальческое" удовольствие.
Бесталанные чинуши.
Оплывшие без воображения америкосы тырят оптом фантасмагорию русского воображения, мелодику, ритмику, грубовато пытаются скопировать переживания, выдавая на гора бесконечные попсовые шлако-блоки.
Юзят и объюзят совершенно беспонтово потенциал уникальной культуры, а подшавки ихние всё никак не насосутся.
Подлинная русская культура, творчество, нрав, язык и люди - хранители этого всего - всё это без балды лучшие достижения человеческой цивилизации. Все, почему-то, это хавают взахлёб, кроме самих официальныx русских.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Понедельник, 2008-08-18, 12.32.30 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 12.36.32 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Гости
| Еще кое-какие мысли по поводу корней "коп" и "куп".
Слово "скупой" явно происходит оттуда же. Сейчас мы его понимаем, как синоним слов "жадный" или "алчный". А это неверно. Жадный - происходит от "жажды", вернее от слова "жаждущий" - тот, кто чего-то сильно желает. Как и старинное слово "алчущий". А скупой - это тот, кто не хочет ничего отдавать. Разница большая. Жадность коллекционера - это жажда приобретения новых предметов для своей коллекции. Скупость - нежелание никого к своей коллекции подпускать. Совершенно не обязательно, что такая жадность автоматически предполагает и скупость (скупердяйство). Хотя в реальности, конечно, они часто идут бок о бок. К сожалению.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 16.03.49 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Гости
| Коллексы - ВСЕ скупердяи и барыги! У них коллекция только для того и существует, чтоб на ней наживаться, или чтоб выебываться - "смотрите, лохи, какой я крутой, у меня есть, а у вас нет!" Это объективная реальность. Исключение - когда у человека есть искренний интерес к предмету, но это уже исследователь. Коллекция для него - рабочий материал, а не какая-то самостоятельная ценность. Все остальные коллекции, как уже говорилось - выебон или барыжничество.
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 16.54.55 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Коллексы - ВСЕ скупердяи и барыги!
Я то же, кстати,"коллекс" своего рода.
Имею обширную коллекцию звуков и эффектов. Занимаюсь этим с 91-го года.
Делюсь с радостью, хотя это и противозаконно.
Может по-этому и делюсь?
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Понедельник, 2008-08-18, 17.03.52 |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 16.59.18 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Гости
| Ну так ведь у Вас, батенька, это тоже рабочий материал. Вы ж их собирали не просто для того "чтоб было".
|
| |
| |
| babai | Дата: Понедельник, 2008-08-18, 17.09.02 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Вы ж их собирали не просто для того "чтоб было"
Честно сказать - да!
Многое брал для "мебели" - именно, чтоб было на случай чего.
Наверное - добрая половина коллекции будет. Мало ли... Сжег, например бы, башку кислотой и начал вдруг играть техно.
Кроме того - просто люблю иногда сесть за клавиши и погонять какие-нить экзотические небывалые звуки, балдею с этого.
А вот делать такую музыку - сколько раз порывался, но не могу - скучно.
Вспомнилось тут.
Один раз, году в 98-м, прочитал на каком-то форуме отчаянный крик души паренька из Болгарии.
Хотел он звуков, но накупить или скачать филок не было.
Выбрал я все дубликаты - дисков 40, и ему по почте отболгарил.
Очень мне было радостно, хоть я и не верю в благотворительность религиозную. Пацан чуть с ума не сбрындил.
Единственная мысль у меня была - "прикинь мне бы в 80-е в Новосиб такое бы кто прислал...".
Это был мой такой радостный эгоизм. Неизвестно, кто больше кайфа получил.
Я люблю подарки и делиться тоже не впадлу, а со скуперами не общаюсь просто - от них аура воняет.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
Сообщение отредактировал babai - Понедельник, 2008-08-18, 17.26.16 |
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2008-08-20, 10.45.37 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Гости
| Уважаемый Слава, "альтруистический эгоизм", или "эгоистический альтруизм" - очень интересная тема, но развивать её опасаюсь, дабы не увязнуть :)
Возвращаясь к коллекциям. Вы ведь все равно собирали (копили) звуки и эффекты для дела, для своего увлечения (пусть даже с весьма гипотетической возможностью использования). А чем руководствуется коллекс фонограмм, который копит их не ради изучения жанра? Только соображениями прибыли или престижа. Такой коллекс хер когда будет делиться. Радость подобного рода ему недоступна.
|
| |
| |
| babai | Дата: Среда, 2008-08-20, 12.06.29 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Только соображениями прибыли или престижа.
Мне вот что в данном случае интересно - я так понимаю коллекции такие в основном бобинные?
Сколько ещё протянет плёнка? Необходимо оцифровывать.
Обладают ли собиратели достаточным уровнем тех.подготовки, а также по-настоящему проф.аппаратурой для сохранения коллекции в цифре? Я немного работал с королевским видео- и аудио-архивом и хорошо себе представляю, что необходимо для подлинной реставрационной и архивной работы с записями.
Вот и вопрос - насколько помимо эфемерного прижизненного престижа, ценны такие коллекции?
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 2008-08-20, 12.54.10 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Гости
| Ну, в принципе, чтоб только сохранить от разрушения, досточно тупо перегнать записи на хороший CD-рекордер. Ремастеринг - дело другое, и к сожалению, непрофессионалы во всю берутся за это, безвозвратно портя оригинальное звучание. В какой-то теме это уже обсуждалось.
И насчет эфемерного престижа - совершенно верно. Именно прижизненного. Сколько уже примеров, когда после смерти таких скупердяев интересные фонотеки уходили на помойку.
|
| |
| |
| babai | Дата: Среда, 2008-08-20, 19.09.38 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) после смерти таких скупердяев интересные фонотеки уходили на помойку Случается и не только со скупыми лыцарями.
Пока я служил - семья моего покойного дяди тупо уничтожили
всё его наследство. Редкие фото, уникальные записи как самого дяди, так и друганов его, конца 50-х годов.
Масса теперь напрочь забытых, либо до безобразия искаженных песен.
Ну, а когда уехал я - и мои плёнки "пропали". Винилы я без труда восстановил, но вот то что было на катушках -
я многого так нигде и не нашел.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2008-08-21, 09.54.03 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Гости
| Господа, в вопросах коллекционирования есть еще один очень важный нюанс. Уже не из области "языкознания", а скорее, из психологии. И касается это именно коллекционирования фонограмм со старым блатом. Это совершенно особая область коллекционирования.
Коллекс, для которого является важным денежная стоимость предметов его коллекции, здесь попадает в ловушку. У коллекционеров винила все просто, каждая пластинка - это отдельный, в той или иной степени уникальный "экспонат", обладающий совершенно определенной рыночной стоимостью. Магнитофонная или цифровая копия с пластиник стоит значительно дешевле.
Если же речь идет о самодеятельных магнитофонных фонограммах, сделанных в далекие советские времена, то такой ценностью могут обладать разве что оригиналы. Не столько даже из-за высокого качества (современная техника позволяет копировать практически без потерь), а просто из-за факта, что эта катушка - та самая, которую ставил когда-то на свой магнитофон сам Маклаков (Фукс/Коцишевский/Ерусланов).
Какой же денежной ценностью обладают CD-копии с тех фонограмм? Для простоты будем считать, что речь идет о копиях наивысшего качества (наивысшего из возможных, разумеется). Ответ очевиден - чем менее распространена такая копия, тем она дороже. А при теперешних возможностях копирования без потерь и скорости распространения, все становится очень проблематично. Очень скоро такая копия будет у всех заинтересованных лиц, и денежная стоимость её катастрофически упадет.
Так стоит ли удивляться, что такие коллексы-барыги, давая кому-то копии своих "бесценных" фонограмм, берут страшные клятвы о нераспространении, а то и вовсе жмутся, кряхтят, чудят, мудят, но никак не могут решиться на "тиражирование".
В итоге ситуация доходит до абсурда. Подобно какой-то математической функции, которая дойдя до экстремума, моментально меняет плюс на минус. Если "бесценную" копию никто никогда не слышит, кроме ее владельца, в итоге ее стоимость становиться совершенно призрачной, гипотетической, а в реальности - просто нулевой.
Впрочем, такого коллекса это не особо волнует, потому что он тешит себя все теми же извращенческими соображениями "престижа". Ну, и итог всего этого цирка, как уже говорилось, один. Помойка.
|
| |
| |
| babai | Дата: Четверг, 2008-08-21, 13.30.37 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Действительно, абсурдная ситуация!
Я об этом не задумывался даже.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Alex | Дата: Четверг, 2008-08-21, 15.47.09 | Сообщение # 40 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Как следствие всего предыдущего, пологаю, нужно задать вопрос о духовности.
Музыка ведь бестелесна, беспредметна, и цена ей - 0. Но в то же время она нам очень дорога, вожделенна. Так что ни продать её, ни купить, в принципе не возможно. Когда музыка на носителе - все вопросы отпадают.
Всё решает рынок. А коллексы о которых здесь речь, люди нездоровые. Мания, и только. Я вообще за то, что бы всё было доступно, в смысле фонограмм, особенно старых. Поэтому не понимаю наездов на Олега Нижегородского.
А вообще, ребята, наваляйте ещё кому-нибудь пиздюлей, чтоб бедные коллексы не думали, что только их считают скрягами и жмотами (и больными). Всёж благодаря им, в немалой степени, сохранилось наследие того времени.
P.S: Всё это - не с точки зрения потребителя.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2008-08-21, 16.47.25 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Гости
| И захочешь навалять еще кому-нибудь - да не получится. Таких скупердяев, как некоторые коллекционеры, больше нигде не существует. Я вовсе не посягаю на их собственность, и не призываю, как Шариков, делиться. Но они ж больные! Какой-то просто комплекс Герострата, ведь они ж просто уничтожают культурные ценности, попавшие им в руки. Где еще найдешь таких маньяков, кроме как среди коллекционеров?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2008-08-21, 17.08.08 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Гости
| А на Нижегородского наезжали только за хреновость ре-мастеринга. То, что он торгует, претензий нет. Ему фонограммы тоже не за бесплатно достаются. А то, что многие из нас и бесплатно делают кому-то копии, это не показатель. Все же мы делаем в основном знакомым людям, или по "рекомендациям". Ну, кто бы из нас взялся делать копии бесплатно всем желающим? Так не бывает...
|
| |
| |
| babai | Дата: Четверг, 2008-08-21, 19.04.36 | Сообщение # 43 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) Ну, кто бы из нас взялся делать копии бесплатно всем желающим? Так не бывает.
Ну, а кормление 5000 как же?
Копия ж, виртуальна.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Alex | Дата: Четверг, 2008-08-21, 19.39.51 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
| Слава, извини, о каких 5000 речь?
Слава, ещё раз извини - Дошло, вспомнил.
Сообщение отредактировал Alex - Четверг, 2008-08-21, 19.58.41 |
| |
| |
| babai | Дата: Четверг, 2008-08-21, 19.55.16 | Сообщение # 45 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Ну - 3 рыбы, 5 хлебов, народу 5000 и насытились все, и осталось ещё масса корзин про запас.
Евангелие?
Идея в том, что цифровая копия - кроме электричества для компа - никаких ресурсов не требует.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 2008-08-21, 20.04.58 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Гости
| Ну, так и не о таком копировании речь!
Коллексу не нужен mp3, даже в самом высоком битрейте, новые сжатые форматы пока не освоены, а пересылать в формате wav, или образами диска пока тоже не все могут. Объемы сумасшедшие, а скорости не у всех хорошие.
Речь шла о копировании на болванку и пересылке по почте. Таким геморроем действительно можно заниматься или за бабло, или только для хороших друзей..., или из очень сильного приступа альтруизма.
|
| |
| |
| babai | Дата: Четверг, 2008-08-21, 21.37.04 | Сообщение # 47 |
|
Генерал-полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 1036
Статус: Offline
| Quote (Гость) из очень сильного приступа альтруизма.
Пардон, всё время забываю о скоростях.
Последние лет 7, только образа и некомпрессия.
Но весьма редко - мало чего интересного, может дисков 5-10 в год.
Не имеет значения, как медленно ты движешься, главное не останавливаться.
Конфуций
|
| |
| |
|
