ЛЕВ ОРЛОВ - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ - 07.01.2004 В ГОСТЯХ У ГЕНРИХА СЕЧКИНА - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ - 19.08.2004 А.ВОЛОКИТИН И Л.ОРЛОВ - В ГОСТЯХ У Г.СЕЧКИНА А.ВОЛОКИТИН - НА ЮБИЛЕЙНОМ ДНЕ РОЖДЕНИЯ У Г.СЕЧКИНА - 75 ЛЕТ - 10.04.2008 ИНТЕРВЬЮ С В.Н.УСЕНКО О ЗАПИСИ А.СЕВЕРНОГО В КИЕВЕ (СЪЁМКА В.Г.БАРАННИКОВА) - КИЕВ, 3.07.2008 ИНТЕРВЬЮ С НИКОЛАЕМ КРИВОРОГОМ НА КВАРТИРЕ ВЛАДИМИРА БАРАННИКОВА - (КИЕВ, 2008) ИНТЕРВЬЮ ФРЕДА РЕВЕЛЬСОНА В.САMВЕЛОВУ - КИЕВ, 2009 АНАТОЛИЙ МЕЗЕНЦЕВ - 30 ЛЕТ СПУСТЯ + СЪЁМКА НА ТИХОРЕЦКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ВСТРЕЧА С В.П.КОЦИШЕВСКИМ НА КУХНЕ В ХАРЬКОВЕ ВИКТОР ЕФИМЧУК (ЭКС АНС. «ЧЕРНОМОРСКАЯ ЧАЙКА») - ПЕСНИ, ИНТЕРВЬЮ ИНТЕРВЬЮ АНАТОЛИЯ ПИСАРЕВА В.Г.БАРАННИКОВУ (ПО ТЕЛЕФОНУ) - КИЕВ-МОСКВА, 24.01.2007 В ГОСТЯХ У АНАТОЛИЯ И ВАЛЕНТИНЫ ПИСАРЕВЫХ - МОСКВА, 2008 ДМИТРИЙ КАЛЯТИН - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ (ИНТЕРВЬЮ А.ВОЛОКИТИНУ) - 11.12.1994 В ГОСТЯХ У C.МАКЛАКОВА,Е.РАМЕНСКОЙ,Д.КАЛЯТИНА (СЪЕМКА А.ВОЛОКИТИНА) 1994-95 С.П.СОКОЛОВ,Н.С.РЕЗАНОВ,А.ВОЛОКИТИН-В ГОСТЯХ У С.МАКЛАКОВА 1995 (полная версия) В.ТИХОМИРОВ,Н.РЕЗАНОВ,А.ВОЛОКИТИН-15.04.1995 (полная версия)
----------------------------------- ИНТЕРЬВЬЮ С Е.В.КАДНИКОВЫМ ИНТЕРВЬЮ С ВЛАДИМИРОМ ТИХОМИРОВЫМ АУДИО ВОСПОМИНАНИЯ ВЛАДИМИРА АЛЕКСАНДРОВИЧА МАЗУРИНА
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 18.58.20 | Сообщение # 201
Группа: Гости
Если бы знал, то наверное сказал бы. Если он думает что Столбов=Атеист=секретарь , то это бред, слишком хорошего мнение он тогда о Паше, не потянул бы это просто Пашенька.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 19.23.11 | Сообщение # 203
Группа: Гости
По Лоову, почему это не он, ни одного вразумительного аргумента нет, мол, типо он этим не занимается потому что деловой и занятой человек. Сам же он в своём интервью рассказывает как бухает сутками, в этом чтоль занятость? Короче дело тёмное и неясное.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 22.24.09 | Сообщение # 208
Группа: Гости
Ленин-сити намекнул не о том, что "знает секретаря", а о том что "знает Лоова", а это совершенно разные вещи. Сегодня, когда у всех на руках смартфоны, строчить в Сети можно постоянно, разве что с перерывами на туалет, да и там иногда можно. А уж скинуть пяток троллинговых постов за день, вообще никаких проблем. Иначе зачем нужны эти смартфоны, они для того и созданы, чтоб "без отрыва от производства", так сказать....
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 22.29.31 | Сообщение # 209
Группа: Гости
Моё мнение, что троллей двое. И один из них Лоов. Помните сайт "поганый подонок"? Так вот один из троллей однозначно пишет точно так же, во всех деталях. Тогда ходили предположения, что это могли быть только две фигуры, Лоов и Щербаков.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 22.33.46 | Сообщение # 210
Группа: Гости
Это не Щербаков, он всегда был далёк от АС, да и почитайте АЕЩ, стиль совершенно другой. Там пишет Лоов, Атеист, плюс ещё кто-то. Голова в курсе того проекта, иногда, но редко может вылезти и чего-то ляпнуть для прикола и затем опять забуриться.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 22.42.41 | Сообщение # 212
Группа: Гости
По большому счету Ленин сказал всё правильно. Что касаемо второго тролля, то им может вполне оказаться самая "неподозреваемая" фигура. Например, кое-кто из Омерики. Десять лет назад питерский тролль тесно контактировал с кем-то из штатов. Предпологать имён пока не хочу, чтобы не ошибиться, да и мало ли в Омериках народу.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 22.56.57 | Сообщение # 213
Группа: Гости
Но как вышло то всё интересно и закономерно. "Большой срач" между ведущими североведами и "Межсайтовые сучьи войны" администраторов - сегодня объединились в одну "Великую Войну". Возможно было бы лучше, чтоб это объединение произошло ещё десять лет назад, тогда бы, дай Бог , к сегодняшним временам всё бы уже улеглось и закончилось. Хотя тогда ещё никто и представить себе не мог во что это выльется, и разборки скорей носили локальный характер узкого сообщества. Но лучше поздно, чем никогда, а то слишком, слишком много вопросов. А главное, что это объединение сил стало приносить свои положительные результаты.
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 23.43.10 | Сообщение # 215
Группа: Гости
Ничего себе "Щербаков, он всегда был далёк от АС"... Кто ж тогда больше 30и лет ежегодно в апреле и марте поминает Аркадия? У кого записей АС целый шкаф под завязку забит? Кто знаком с большинством кентов Аркадия? Кто получал и получает инфу по Северному из своих надежных источников?
Дата: Воскресенье, 2021-10-31, 23.52.43 | Сообщение # 217
Группа: Гости
Так Щербакову это и не уперлось. Он что пионер, чтоб мечтать попасть в какую-то книгу, которая по содержанию и гроша ломаного не стоит. Таких книг сейчас хоть сотни штук насочинять - бери форум СЭ и по каждной ветке целая глава выйдет.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 00.36.06 | Сообщение # 219
Группа: Гости
"В блатном жанре Щербаков ориентируется весьма слабовато. Подтверждаю это. Его конёк - бардовская песня." П.Столбов
"Я знаком со всеми ими (прим. Иноземцев, Щербаков, Лоов), так что конечно в курсе этого. Было забавно выслушивать каждого из них, поливающего говном своих бывших друзей." П.Столбов
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 01.11.20 | Сообщение # 220
Группа: Гости
Почитаешь всех и становится непонятно, а для что мы тогда столько лет здесь кучкуемся, если "никому и ничего на хер не нужно". Вот главные перлы последнего месяца:
Далее, по логике, видимо последуют следующий "тезис", вроде: "Североведение и Североведы не существовали никогда" Впрочем, нечто подобное тоже уже звучало. Что дальше?
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 01.39.25 | Сообщение # 222
Группа: Гости
"Моё, глубоко частное мнение по этому поводу, большая заслуга в том, что этот толчок состоялся лежит на покойном Игоре Ефимове. Именно он смог должным образом организовать работу по сбору информации для книги, да и сайт Блатной Фольклор вёл, я считаю, образцово. Я всегда с большим удовольствием туда заходил, и очень огорчался, когда Игорь отсутствовал. Он играл объединяющую роль, люди совершенно разных возрастов, взглядов на жизнь, благодаря ему делали одно дело, и делали его успешно. Единственно кого Ефимов не любил - Нижегородского, но это по вполне понятным причинам. Так что, когда мы говорим, например, что Дмитрий Петров является автором книги АССС, не следует забывать, что он только один из авторов, и не более. А вот конфликты пошли, с моей точки зрения, когда была вброшена инфа о "Волне" и "Салгире". Между участниками всего процесса возникло первое недоверие. А дальше уже пошло по нарастающей. Возможно, был бы Ефимов жив, он бы разрядил ситуацию, однако, не судьба." Столбов
"Почти во всём согласен, кроме раздоров и конфликтов. Я не много в теме и скажу, что весь разброд пошёл после известных орловских писем, а " Волна" и "Салгир" это просто Димка пошёл на поводу у Лоова. Там есть несколько интересных моментов, я тогда жил в Ленинграде могу описать, но кому это сейчас через столько лет интересно." Гость РА
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 02.01.37 | Сообщение # 223
Группа: Гости
гость: "но кому это сейчас через столько лет интересно"
Хуясе! Это непросто интересно, это архи-важно! Они что там спецом под дураков косят и тему "на тормозах спускают"? В противном случае это или вранье, или откровенное вредительство.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 02.09.40 | Сообщение # 224
Группа: Гости
Первый разброд и недоверие пошло на Северном Портале со вброса про Волну и Салгир. Скандал с Ефимовскими фейками про письма Орлова произошел позднее и это уже было не на СП, а здесь на СЭ. Самое поганое, что московская хевра была прекрасно осведомлена про фейкерство Ефимова, но до поры молчало и ухохатывалось над исследователями, и рассказали правду они только после смерти Ефимова.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 02.12.23 | Сообщение # 225
Группа: Гости
"Ну если Вы на самом деле Павел Столбов, вам наверняка известно как Петров общался с Ефимовым посредством "интернета". И как добытые в Питере инфы попадали в Украйну? Мне сейчас на работу, давайте, если Вам интересно. продолжим завтра наш разговор. Хотя я думая, что от Бойко у Вас вся информация по искомому вопросу имеется." 09.09.2018 гость РА
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 03.49.36 | Сообщение # 230
Группа: Гости
Многие тогда негодовали, как этот самый "главный центровой северовед И.Ефимов, объединивший всех и наладивший сбор информации для книги" (по восторженным отзывам Столбова) мог позволить себе открытые вбросы откровенных фейков с ложными сведениями. Причем, ладно бы это было опубликовано Ефимовым в рамках современной художественной мифологии о Северном, о чем должны были быть поставлены все в известность, так напротив, там старались максимально придать этим фейкам "серьезности", так как на этом и строился розыгрыш. Ефимов со скуки запуливал продуманный фейк и наблюдал, сможет ли кто-то обьективно доказать, что это неправда. Москвичи смогли и вскрыли Ефимова, но по совместной договоренности они решили умолчать об этих фейках и причастности к ним Ефимова, поскольку вопрос был не слишком гладкий, да и публикации этих писем к тому времени уже стали широко расходится по интернету. Простые исследователи творчества Северного беззаговорочно верили этой информации и на основе этой лжи пытались строить доводы и версии, так как в страшном сне не могли себе представить, что "главный уважаемый северовед" может быть способен на фейковые вбросы. Самое худое было в том, что группа лиц знала об этом, и видела что происходит, несколько лет молчали. Справедливости ради стоит отметить, что не все оказались кончеными тихушниками и видя что происходит просили Ефимова написать официальное опровержение, но он не захотел. Это всё окончательно породило недоверие и в итоге раскол в сообществе североведов. С того момента и до сих пор, вся информация о Северном стала подвергаться большому сомнению и недоверию. С тех пор пошло, в том числе, недоверие ко многой инфе из книги, и по каталогу, а также инфе от москвичей, которые потом ещё и сами подлили масла в огонь, заявив, что со временем расскажут всю правду о том, как ими собиралась и анализировалась питерская инфа, и как они стягивали разрозненные концы с концами в единую информацию, выдавая ее за якобы полученную напрямую от очевидцев. В итоге этого рассказа так и не появилось и мы доконца так и не знаем, где там правда, а где было притянуто за уши (доверять можно только неоднократно перепроверенным фактам из перекрестных источников). Вот так. А запустил этот механизм тотального недоверия "главный северовед". Возможно "Письма Орлова" в исполнении Ефимова, были реакцией на информацию (с притянутыми доводами) от москвичей, собранную в самом начале 90-ых, ведь споры о творческой биографии Северного и принятии тех или иных фактов начались уже в конце 90-ых и продолжаются до сих пор. Причем сочиняли и фантазировали не только москвичи с Ефимовым, но и сами очевидцы - сподвижники Северного. Так что все внесли свою "лепту" в этот карнавал. Потому и хочется раз и навсегда положить конец этому развлечению, хотя бы частично.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 03.59.57 | Сообщение # 232
Группа: Гости
Вот примерный и внушительный список фантазеров-очевидцев, сподвижников Северного. Каждый из них внес свою долю легенд. Не то, что бы они "намеренно врали", просто они делали собственные умозрительные выводы, иногда по незнанию, а иногда и по умыслу. А исследователям оставалось только выбирать, чему верить, а чему нет.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 04.04.57 | Сообщение # 233
Группа: Гости
231 "А как москвичи вскрыли Ефимова?"
Деталей уже непомню, но фейк вскрыл Лепешкин, обладавший энциклопедической памятью. Он первый обратил внимание на какое-то ложное несоответствие и написал об этом Ефимову.Он же (Лепешкин) потом просил Ефимова написать опровержение.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 04.26.26 | Сообщение # 235
Группа: Гости
Лепешкин что-то такое значительное нарыл там в одном из "орловских писем", чего не могло существовать в принципе. Он рассказывал, но уже непомню. Как-то так. Когда Ефимов скончался, тогда москвичи наконец решились сказать, что эти письма были придуманными. А до этого москвичей неоднократно расспрашивали исследователи про факты из этих писем, ведь Орлов был московский очевидец, и все считали что москвичи должны быть в курсах. Но волокитенцы до поры до времени плавно съезжали и уходили от конкретных ответов. Даже Петров (если не врал, конечно), и тот был удивлен таким поворотом дела. Кто знает, когда бы вообще вскрылась правда, если бы Ефимов тогда внезапно не скончался.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 04.36.36 | Сообщение # 236
Группа: Гости
Насчёт Лоова понятно. Возьмите его интервью с Давыдовым-Негром и прочтите внимательно. Там хорошо видно, что ответы Негра, это переформулированные ответы самого Лоова, и всё интервью выглядит как единый рассказ под названием "Интервью с Негром" (для пущего интересу, так сказать). То есть в реале интервью возможно и было, и ответы были, но у него они явно идут уже художественно обработанными. В итоге, все нюансы остались неизвестными, а что-то могло быть и приукрашено. Ясность может внести только оригинал аудиозаписи.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 04.49.34 | Сообщение # 237
Группа: Гости
Мы рискуем никогда не создать ничего мало-мальски серьезного по Северному (полноценный каталог, хронологию событий и биографию), если будем допускать мистификации, а тем более спланированные фейки. Вся информация о временах жизни Северного, полученная из любых источников, даже самых проверенных, должна обязательно выноситься на широкое обсуждение и уже затем должно приниматься общее решение, а не "коллегиальное", в лице пяти элитников. И то, что не может быть перепроверено, должно быть обязательно вписано в общую историю со специальными комментариями.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 05.10.24 | Сообщение # 238
Группа: Гости
Я почему-то думаю Негра никто и не видел, и про 100 рублей Давыдовских мог быть рассказ от Кадникова, с Кадниковым ведь Лоов как раз и встречался.
Вот у меня такой вопрос, почему Давыдов не упомянут в "благодарностях", ведь его слова есть в книге, а слов Кадникова нет вообще, но при этом Кадников в "благодарностях" есть. Обошли Кадникова тогда, и сейчас темнят с ним....
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 08.08.44 | Сообщение # 243
Группа: Гости
Меня очень настораживает что началась активная защита Лоова по всем фронтам, которая хромает при этом по всем швам, и это после того как он ночью тут объявился и нёс чушь. Если Миша так сильно переживает, пусть просто честно сам все напишет, думаю Эд сможет спокойно все понять
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 08.20.47 | Сообщение # 244
Группа: Гости
Странно тогда получается. В разных местах в интернете в публикациях где-то есть фамилия Кадникова, а где-то ее нет. По всей видимости он не был указан в электронном варианте издания для Сети в 2007-ом году, но был указан в поздней доработке и в бумажном издании 2009-го года. Хотя ничего странного нет. Воспоминания Кадникова появились позднее остальных и перепроверены небыли. Разве что включили какие-то мелкие детали.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 08.24.52 | Сообщение # 245
Группа: Гости
Другой вопрос, занимался ли кто-нибудь все эти годы перепроверкой сведений полученных от Кадникова и Давыдова? Судя по всему - нет, в противном случае скорей всего многое было бы уже опубликовано. Вероятно причина настолько "колючая", что они не представляют с какой стороны к ней подойти. Петров же сказал, что "он даже озвучить не решается", Морозов назвал материал "сенсационным" и скрылся в тень, а Лоов на основе этих воспоминаний создал полу-художественные байки, заведомо опуская главные вопросы.
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 08.31.32 | Сообщение # 248
Группа: Гости
246, Lenin Sity писал вчера, вы пытаетесь убедить про Давыдова что это не выдумка, хотя тот же Петров давал намёк что вполне возможно и фейк это от Лоова был
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 08.42.57 | Сообщение # 250
Группа: Гости
247
Достаточно набрать в Гугле название книги и посмотреть по ссылкам. Например здесь фамилии Кадникова нет, а это вторая и третья ссылка на главной странице поисковика: