ЛЕВ ОРЛОВ - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ - 07.01.2004 В ГОСТЯХ У ГЕНРИХА СЕЧКИНА - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ - 19.08.2004 А.ВОЛОКИТИН И Л.ОРЛОВ - В ГОСТЯХ У Г.СЕЧКИНА А.ВОЛОКИТИН - НА ЮБИЛЕЙНОМ ДНЕ РОЖДЕНИЯ У Г.СЕЧКИНА - 75 ЛЕТ - 10.04.2008 ИНТЕРВЬЮ С В.Н.УСЕНКО О ЗАПИСИ А.СЕВЕРНОГО В КИЕВЕ (СЪЁМКА В.Г.БАРАННИКОВА) - КИЕВ, 3.07.2008 ИНТЕРВЬЮ С НИКОЛАЕМ КРИВОРОГОМ НА КВАРТИРЕ ВЛАДИМИРА БАРАННИКОВА - (КИЕВ, 2008) ИНТЕРВЬЮ ФРЕДА РЕВЕЛЬСОНА В.САMВЕЛОВУ - КИЕВ, 2009 АНАТОЛИЙ МЕЗЕНЦЕВ - 30 ЛЕТ СПУСТЯ + СЪЁМКА НА ТИХОРЕЦКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ВСТРЕЧА С В.П.КОЦИШЕВСКИМ НА КУХНЕ В ХАРЬКОВЕ ВИКТОР ЕФИМЧУК (ЭКС АНС. «ЧЕРНОМОРСКАЯ ЧАЙКА») - ПЕСНИ, ИНТЕРВЬЮ ИНТЕРВЬЮ АНАТОЛИЯ ПИСАРЕВА В.Г.БАРАННИКОВУ (ПО ТЕЛЕФОНУ) - КИЕВ-МОСКВА, 24.01.2007 В ГОСТЯХ У АНАТОЛИЯ И ВАЛЕНТИНЫ ПИСАРЕВЫХ - МОСКВА, 2008 ДМИТРИЙ КАЛЯТИН - ВОСПОМИНАНИЯ ОБ А.СЕВЕРНОМ (ИНТЕРВЬЮ А.ВОЛОКИТИНУ) - 11.12.1994 В ГОСТЯХ У C.МАКЛАКОВА,Е.РАМЕНСКОЙ,Д.КАЛЯТИНА (СЪЕМКА А.ВОЛОКИТИНА) 1994-95 С.П.СОКОЛОВ,Н.С.РЕЗАНОВ,А.ВОЛОКИТИН-В ГОСТЯХ У С.МАКЛАКОВА 1995 (полная версия) В.ТИХОМИРОВ,Н.РЕЗАНОВ,А.ВОЛОКИТИН-15.04.1995 (полная версия)
----------------------------------- ИНТЕРЬВЬЮ С Е.В.КАДНИКОВЫМ ИНТЕРВЬЮ С ВЛАДИМИРОМ ТИХОМИРОВЫМ АУДИО ВОСПОМИНАНИЯ ВЛАДИМИРА АЛЕКСАНДРОВИЧА МАЗУРИНА
Дата: Пятница, 2021-12-03, 09.49.25 | Сообщение # 1001
Группа: Гости
А кто говорил, что Северный никогда ничего не мог украсть, Софа? Тут вообще такая проблема, что в своих субъективных мнениях эти очевидцы могут наплести совершенно взаимоисключающие вещи. Вот лет 15 а то и 20 назад приходилось читать статью одного деятеля, который пытался собирать материалы о СашБаше. Так он как раз и сетовал, что друзья рассказывают о нем совершенно противоположно. Один друг говорит, что Саша был страшный бабник, и что он с ним кучу блядок исходил, а другая говорит, что он вообще женщин боялся. А штука в том, что один сам по жизни кобель, и ему кажется, что если он приукрасит в эту сторону похождения Саши, то это будет хорошей и нужной героизацией, и самое главное, что он уже и сам в это верит. А другая когда-то на Сашу просто обиделась, что-то у них не срослось, и теперь вот она лепит такое, и тоже в это верит. И как вот совместить эти мнения, что писать в итоге? Можно, конечно просто написать, что есть такое мнение, а есть такое, но ведь это уже будет материал не СашБаше, а о его друзьях с их мнениями. Или выбрать то, что кажется составителю биографии более верным (во что он опять-таки больше верит, да), и это опять таки будет материал не о СашБаше, а о том, что там кажется или не кажется автору. И ладно еще, когда это мнения, каким там был человек. Но ведь и с фактами в рассказах разных очевидцев может быть точно такая же ерунда. Так что все эти "свидетельские показания"- это страшная штука, пытаться из них вывести реконструкцию событий - это риск самому в итоге свихнуться. Остается надеяться, что у Сергея крепкая психика.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 10.16.34 | Сообщение # 1002
Группа: Гости
Со слабой психикой от углубленного северрведения постепенно свихнуться действительно можно, подтверждено и проверено (как от любого рода "фантастических" произведений. Пожалуй у каждого в кругу имеется хоть один человек до странностей "поехавший" на изучении научной фантастики, вот Североведение примерно из этой оперы). Что же касаемо объективности и субьективности, то как гласит одна из известных мудростей: "Истина всегда где-то по середине". Вот этим принципом и желательно руководствоваться во всем, включая написание книги. Автор должен максимально абстрагироваться от чувствительности к теме. В этом плане лучше всего, чтобы книгу писал человек вообще незаинтересованный, оперирующий только сухими фактами и сухой логикой.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 10.28.51 | Сообщение # 1003
Группа: Гости
Ленин-сити рискует со своим перемудрежом написать фолиант, который впоследствии так и обзовут - Сборник: "МПтришных Шансонплюсовских Вкладок об АС". Это к тому, что если действительно создавать книгу, то ее материалы априори не должны (до момента официальной публикации) включаться ни в какие популярные релизы. Это прежде всего книга, а не форумский контент.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 10.33.40 | Сообщение # 1004
Группа: Гости
ЦитатаГость ()
оперирующий только сухими фактами
Но это в ж в идеале. Сухие факты - это оффициальные документы, письма, фотографии. А у нас что? На 90 процентов - только воспоминания очевидцев, из которых в свою очередь 90 процентов записаны уже через хуеву тучу лет после событий. Полные противоречий, пробелов, ошибок, фантазий и просто вранья. Кто сможет это распутать и выделить истину - тот внатуре гений.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 10.40.06 | Сообщение # 1005
Группа: Гости
Ленин не писатель, а пересказатель материалов интернета. Что он может сказать нового? Порыскайте по интернету все найдете.Единственное, что Ленин заделался в детские писатели. Неоднократно говорилось, все сведение Ленин получил от ведущих североведов. Сведений полученных им напрямую никогда не было. Хочет сделать хорошее дело, так пусть соберет в единое целое весь материал. И нечего писать книги для младшего школьного возраста, если судить по литературному стилю.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.07.22 | Сообщение # 1007
Группа: Гости
1023: "Ленин не писатель, а пересказатель материалов интернета".
Наконец-то, хоть кто-то правильно высказался, а то я думал только мне одному это заметно. Да. Так и есть. Он пересказатель. В его материале полно фраз взятых из статей и постов, включая и мои собственные фразы и утверждения. То есть он даже не удосужился хотя бы для блезиру переработать и как-то изменить текст. Мало того, он к тому же берет отсюда с форума чисто выдвинутые теоретические версии и притягивает за уши к ним остальные. То есть он никаким образом не проявляет собственной логики, а черпает чужую логику и версии отсюда и пытается слепливать чужие версии так как ему хочется видеть. Так книги не создаются.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.18.19 | Сообщение # 1009
Группа: Гости
Ленин похоже просто-напрсто хочет по-быстрому оживить мр3-раздачи вкладками обновлений, потому и затеял такую активность под видом "написания книги". Кто вообще ему такую мысль подбросил, что его вкладки тянут на книгу? До недавнего времени он эти статьи так не называл. И судя по текстам этих вкладок, никакие обсуждения и дискуссии ему не нужны, он давно сам все решил как надо. Про литературный стиль стоит умолчать, так как его там нет, почти все фразы и цельные предложения чужие. Ему было лень даже своими словами изложить и он просто копировал чужие. Это всё говорит о том, что ему либо лень, либо по-другому просто не может, а значит за писательство, с таким подходом взялся зря.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.20.51 | Сообщение # 1010
Группа: Гости
Нет. АС.СС так не ленилась. Воспоминания писались, но остальные тексты Петров делал своим языком, даже если озвучивал чужое. Даже если что-то там р было местами, то это не значит что мы должны сегодня повторять эти ошибки.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.26.29 | Сообщение # 1012
Группа: Гости
ЦитатаГость ()
Кто вообще ему такую мысль подбросил, что его вкладки тянут на книгу? До недавнего времени он эти статьи так не называл.
Это как раз элементарно понятно, переход количества в качество. Статей у Ленина накопилось много, можно их переформатировать уже и в книгу. Тут уже говорили, что потребность в книге назрела и перезрела, полно новой инфы, и многое, что считалось "каноническим" устарело и опровергнуто. Так что книга нужна, а ругать Сергея легче всего, возьмитесь да сами попробуйте, если не нравится.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.43.14 | Сообщение # 1015
Группа: Гости
Потребность в книге совершенно "не перезрела и давно не назрела". И опровержений старого тоже на самом деле немного. За ближайшие лет пять появится ещё больше информации. Статьи накоплены далеко не только у Ленина. Не понравится, напишем сами.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.49.13 | Сообщение # 1018
Группа: Гости
"Есть мнение, что Северный... " или "Существуют версии, что Аркадий..." или "Некоторые очевидцы говорили..."" - ВОТ ЭТОГО БЫ ОЧЕНЬ НЕХОТЕЛОСЬ СЛЫШАТЬ. Настопиздели уже эти "факты".
Дата: Пятница, 2021-12-03, 11.55.12 | Сообщение # 1019
Группа: Гости
Если ему рассказывали Корниенко и Пушкарский, почему же он не опубликовал это в своих статьях к выложенным концертам, материал дл которых выуживал у Шустрого и Бойкого?
Дата: Пятница, 2021-12-03, 12.35.03 | Сообщение # 1024
Группа: Гости
Значит получается, Ленин обманывал ведущих североведов собирая у них информацию. Ныкал для книги, и ничего им не говорил. Ну что же, это многое говорит о порядочности молодого начинающего писателя.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 13.22.55 | Сообщение # 1025
Группа: Гости
Так об чём и говорилось уже давно. Не стоит слишком сильно дискутировать в открытую. Вся инфа утечет в определенные "закрома родины", а потом внезапно объявится кто-то уже с готовой книжечкой, в которой ваших имён не будет, так как здесь все анонимны. Вот и расклад. Когда создавалась АС.СС почти все обсуждения велись исключительно в личных переписках, и обсуждения очень серьёзные, бывало что один факт мог обсуждаться несколько месяцев. А тут нам уже всё готовенькое выложили. Так быть не должно. В очередной раз кто-то хочет поднаебать североведов. Для того и инфа придерживалась, чтобы всунуть в книгу для эксклюзива, но без нашей помощи не обойтись вот и стали появляться отдельные отрывки, но только отдельные, чтоб было непонятно пишется что-то или нет, потому как если пишется, то просто так Североведы не заходят делится инфой, а на дурачка, вроде просто "пообсуждать", могут что-нибудь выложить. Если бы так нагло в этих статьях (причем с заранее запланированной задумкой написать книгу) не использовались чужие мысли, тогда бы можно было поддержать этот проект. А готовая книга без указания тех, чьи факты и мысли были использованы, напоминает ещё более худший развод. Один такой в прошлом уже был, Тростников, были и другие товарищи надергивающие инфу с форумов, выдавая все это потом за свой интеллектуальный труд. Такой проект поддерживать не хочется. Изначально строится все не так как должно быть в таких случаях.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 13.29.42 | Сообщение # 1026
Группа: Гости
теперича понятно с чего такой разгон , не у тех людей ленин инфу стянул без договора чтож ,книга действительно должна создаваться в открытую и именами принимавших в дискуссиях консультантов-североведов, а так это не серьезный труд, с надерганной инфой.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 15.21.45 | Сообщение # 1029
Группа: Гости
Пусть пробует Ленин, ну не получится книга, сделает хотя бы обзор на интервью, это тоже важно, да и мы между собой подискутируем по теме что тоже неплохо. Тростников писал художественный вымысел, это другое
Дата: Пятница, 2021-12-03, 15.53.27 | Сообщение # 1032
Группа: Гости
А нехуй про Северного всякую херню выдумывать, про него при жизни было достаточно придумано, вот это все и надо изучать параллельно с подлинной биографией, а новые хуйни выдумывать - это извращенство, хотя да, конечно, фантазии надрачивать же легче, чем чего-то собирать, изучать, анализировать.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 16.00.43 | Сообщение # 1033
Группа: Гости
Бляь взялись за кончерты упорядочить, каталог.И на биографию сьехали.Книгу писать..За двумя зайцами не угонишься. Надо одно заканчивать.А так нихера не выдет, не разорватся.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 16.11.41 | Сообщение # 1034
Группа: Гости
"Тростников писал художественный вымысел, это другое" "И Пал Андреич тоже писал другое, а вы накинулись"
Вы специально из себя "непонимающих" делаете? Эти господа, при том, что они писали фэнтези, использовали так же в ряде мест реальную фактологию. Особенно этим отличился Тростников, который был первым и всю общую фабулу брал из описаний очевидцев. Вот об чем речь. И Ленин делает практич сам тоже самое,мберет инфу с форумов и сотворяет беллетристику, а не биографию.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 16.19.07 | Сообщение # 1037
Группа: Гости
Вы сами то задумайтесь, Ленин по факту берет инфу с анонимного форума (!!!???!!!). Это не в обиду СФ, но при написании серьезных исследовательских работ так не делается. Однако, от него не поступило никаких предложений, ни в чей адрес. Лишь только предложение "по-дискутировать". А это означает что ему будут предоставлять информацию для книги без каких либо договоренностей, причем информацию от анонимов. Т а к н е д е л а е т с я в серьезных сообществах.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 16.23.34 | Сообщение # 1038
Группа: Гости
Причем тут "правильно или неправильно" он пишет. Просто, если по серьезному, то так дела не делаются. Желает сам, пусть дальше в одиночку сочиняет. Никто ж не запрещает. Ради Бога.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 16.29.12 | Сообщение # 1040
Группа: Гости
В любой книге, в той же АССС благодарностями указаны люди предоставившие информацию и материалы. Так же обязательно должны быть перечислены все источники откуда брались материалы и факты: статьи и их авторы, фильмы и видеосъемки, тнтервью и воспоминания, аудиозаписи и радиопередачи и тому подобное. Без всего этого не серьезно и не делается.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 17.29.44 | Сообщение # 1043
Группа: Гости
ЦитатаГость ()
то получается такой маршрут Ленинград-Одесса ( У Ерусланова) -Киев ( Бессарабка) -Одесса- ( С Шандриковым) Киев- ( У Миши) снова Одесса - Прощание с Одессой)
Яков там на Плюсе довольно интересно примерные даты расписал. Наверно так и было.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 18.50.16 | Сообщение # 1046
Группа: Гости
Тут какой-то умник писал, что потребность в книге не назрела, и, мол, " опровержений старого тоже на самом деле немного". Ну вот и давайте посмотрим, как "немного" в сравнении с канонической камасутрой библией североведения "АССС", прямо по пунктам. Ивановский период - практически весь в топку, в книге все наврано, типа Аркадий не работал два года, и байка про сидевшую Людмилу. Учеба в ЛТА - пиздеж, что жил у тетки, а не в общаге. И вообще в книге никаких больше подробностей об учебе, которые теперь известны. Знакомство с Брауном и Фуксом, первые записи, запись у Смирнова - это ладно, тут уже нового все равно ничего не узнать, хотя нестыковок тоже полно. Служба в армии - в книге нихуя, сейчас известно из рассказов однополчанина очень много. Вторая встреча с Фуксом - про звонок "Рудик, бабки нужны" выдумка авторов от начала до конца. Но, к сожалению, и Фукс про обстоятельства встречи рассказывает по разному. Тем не менее, надо плясать от его рассказов, а не от чьих-то фантазий. Гитарники Фукса - в книге описаны в произвольной последовательности, тоже по фантазиям авторов (вот тут Беляковская реконструкция и пригодится), в книге притом только вскользь упомянуты тетради Фукса, а то, что прямо по ним спето больше половины записей (что важно) - это хер. С первым одесским позорище, придумали какой-то дополнительный "концерт в Ленпроекте", на самом деле расклад по сессиям был совсем другой. Фотки делались там, а не на "Косте", как написано в АССС. Про первый с БЖ ("мамочку") только по рассказу Калятина, от Ефимова инфы нет, от Маклакова тоже (а он где-то и про этот концерт рассказывал, хоть и немного). Дальше пошел период жизни у Калятиных, которым Сергей сейчас и занялся, и уже видно, что в АССС все криво.
Продолжать? Дальше еще больше хуйней будет выявлено.
Дата: Пятница, 2021-12-03, 19.01.00 | Сообщение # 1047
Группа: Гости
ЦитатаГость ()
Продолжать? Дальше еще больше хуйней будет выявлено.
Ну назовёте всю АССС полной хуйнёй, а новую книгу не напишите, не сообща и Сергей вдруг остынет к этому проекту и что тогда? Ломать не строить, а вот создать новое и своё..