|
Будущее североведения
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 2025-07-05, 21.55.37 | Сообщение # 351 |
|
Группа: Гости
| Хороший видос про могилку Северного, несёт положительные эмоции. Вот так и должно происходить посещение захоронения, а не с пъянством, песенным ором, врубленным и поставленным сверху прямо на могильный памятник магнитофоном, ссаньём по углам, и пъяными обниманиями с поцелуями. Это всё самое обыкновенное быдлячество, да ещё и снимаемое на видео, для дальнейшей выкладки на всеобщее обозрение в интернет, дескать гляньте какие мы удалыыые молодцыы. Но по факту, кроме окосевших рож, никакой информации эти ежегодные видео-репортажи не несут. А здесь человек снял захоронение с всех сторон, да ещё и привязал к сюжету коротенький информационный рассказ о том о сём, про могилку и про Аркадия, но всё по существу, а главное без шума-гама и бухарских мычаний. Так и должно быть.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 05.28.55 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Гости
| "Шафирюги" не поймуть..
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 06.31.08 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Гости
| Шафиристы быдлячат то раз в год, традицыя у них такая,обычай.А так по жызни они милые,милые люди .
Зато помнят!!!!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 08.26.10 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Гости
| 351
Вот только ненадо обывательскую мораль тут втыкать. Аркаша сам любил вмазать, попеть и побурагозить. Ему любо с кучерявого белого облачка смотреть как люди его весело и с музычкой вспоминают. Он сам бы так делал. Какое же это быдоячество когда даже Паша Столбов интелегентнейший человек до мозга костей рюмочку-другую всегда пропускает и тоже поёт. И да Маэстро нам с того облачка всегда подпевает, я сам слышал. Этот Гоша-велосипедист со своим никчемным репортажем Аркаше совсем не по душе.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 08.59.23 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Гости
| Ну что тут скажешь, "супер-интеллигентный" Консул нам здесь точно не в пример. А что до "обывательской морали", то пъянство на кладбище всегда было порицаемо в народе, и на могиле Северного в частности, об этом написано множество критичных постов здесь на форуме. Видимо у всех разное понимание быдлячества.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 09.25.01 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Гости
| Один всем известный североведческий музыковед на вопрос почему он не бывает на Шафире ответил, что не хочет видеть пьяные рожи и самобование присутствующих.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 09.26.14 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Гости
| Самолюбование присутствующих.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.09.32 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость (  ) Один всем известный североведческий музыковед
Крунер или писатель?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.34.51 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Гости
| Михаил Владимирыч и Михаил Николаич сами нарциссы.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.40.48 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) сами нарциссы |
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.45.58 | Сообщение # 361 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Самолюбование присутствующих.
Скорее - самобичевание. Нажрутся, обосутся, обосрутся, обълюются, наваляются, морды поразбиваются. Потом друдружку фотками угнетают - какое же это самолюбование? Самоунижение это.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.50.44 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Гости
| Зато в камеру лезут и песни блеют. Неуважение к памяти АС.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 11.52.44 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Гости
| Традицую начали масквичи в 90-ые
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 12.10.28 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Гости
| Ну самое дерьмо стараются не снимать. Так то да конечно некрасиво некоторые себя вели, тот же Антон или Ростик - слава б-гу больше не приходит.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 12.15.34 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Гости
| И Петров песни лезет петь.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 13.00.12 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Гости
| Не все москвичи, а волокитинская компания. Глушак тоже москвич понаехавший, но по кладбищам не ездеет. Даже не знает где они находятся.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 13.03.17 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Гости
| Нарциссы это и есть платонические пидоры. Нормальный мужик не будет заниматься духовной суходрочкой на самого себя.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 13.44.11 | Сообщение # 368 |
|
Группа: Гости
| Мож и савокупления были на шофире
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 14.25.08 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Мож и савокупления были на шофире
https://www.facebook.com/share/r/1BahHDCxoU/
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 14.56.59 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Гости
| Прикиньте сами уровень поведения хотя бы тех же москвичей. Услышав байку о том, что где-то под могильным постаментом А.Северного ещё в 1980-ые годы была закопана бутылка русской водки, пъяный Лепёшкин, решивший в 1990-ые годы проверить эту легенду, вывернул могильную плиту А.Северного из земли, пытаясь отыскать этот самый пузырь. Само-собой (с его слов) он ничего там не нашёл и вернул постамент обратно. В дальнейшем, пытаясь как то оправдаться за свой не слишком (мягко говоря) хороший поступок, он часто подчёркивал тот факт, что никакого урны с прахом Северного под памятником всё-равно нет и это захоронение является всего лишь кенотафом.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 15.31.03 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) пытаясь как то оправдаться за свой не слишком (мягко говоря) хороший поступок |
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 15.32.40 | Сообщение # 372 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Михал Владимирыч или Михайл Николаич?
Можэт Михайло Шахаймович?.....заплутали Мишки, заплутали....
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 16.12.33 | Сообщение # 373 |
|
Группа: Гости
| Михайло Шахаймович бывал на шафире.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 16.29.29 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Гости
| В отличии от своего бывшего кента вёл себя порядочно и синьку без меры не хлебал.
|
| |
| |
| Опонас Опоросько | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 17.05.54 | Сообщение # 375 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Один всем известный североведческий музыковед на вопрос почему он не бывает на Шафире ответил, что не хочет видеть пьяные рожи и самобование присутствующих.
таки шоцэ это за нарцысс чи нэлюбэт пьяны харi ?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 17.19.23 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Гости
| Бывший кент Антон -алкоголик конченный пропивший все мозги.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 18.40.36 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Гости
| Тохан тоже нарцисс?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 19.13.39 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Гости
| 371 Да нет, про утерю урны с прахом рассказывали Владимир и Елена Раменские, а не Лепёшкин.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 2025-07-06, 19.38.34 | Сообщение # 379 |
|
Группа: Гости
| Ёпта, дык их рассказ только через того же Лепешкина и известен. Ну или через Волопеда, какая разница. А был ли в натуре тот рассказ, никто теперь не скажет!
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 02.22.38 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Гости
| Свидетельства были, я их сам и присылал Лепёшкину. Дело в том, что есть воспоминания ещё одного, надёжного очевидца, подтверждающие этот факт. Это всё та же подруга Елены Раменской - Полина Муравьёва. Ей даже не понадобилось задавать наводящие вопросы, она сама начала рассказывать об этой истории. Аркадий умер в апреле, а Полина приехала в гости к Раменским в июне и Елена Раменская, как подружке, поведала Полине о том что у них происходило последние месяцы в связи со смертью Аркадия. Рассказала она и про эту урну, которая, по словам Елены не менее трёх недель стояла в шафрейке прямо у них в квартире. Елена говорила, что эта урна её беспокоит, и пугает, и чуть ли не ежедневно ругалась с мужем, требуя чтобы Владимир поскорее вынес её из дома, куда угодно, а лучше туда где ей положено быть. И вскоре, урна внезапно куда-то "исчезла". Накануне её исчезновения в квартире Раменских была очередная большая пъянка, и вот во время этого пъяного бардака урна и исчезла. Елена (даже не стала интересоваться у мужа, куда делся этот ритуальный предмет, главное что его больше нет в квартире. Позднее предположили, что Раменский, которого достали постоянные скандалы супруги, по пъяни выбросил урну чуть ли не на помойку, по другой версии он высыпал прах в Неву и скорей всего туда же выкинул и урну. Уже позднее, в девяностые годы начали появляться другие версии (не менее трёх) исчезновения данного предмета и о них здесь на форуме неднократно писали. На мой взгляд, у Елены Раменской не было никакого повода лгать своей подруге, или с какой-то целью бессмысленно фантазировать. По поводу урны, была ещё такая информация, что советские крематории в те годы работали не заморачиваясь, они целый день сжигали десятки тел, а потом выгребали перемешанный вместе прах десятков людей и тупо рассыпали его по урнам, чтобы приехавшие родственники могли забрать "прах своих близких". Все жители Ленинграда прекрасно знали об этом, и на данном фоне, поступок Владимира Раменского (если он действительно уничтожил урну) уже не выглядит таким уж "варварским", поскольку праха Аркадия, как такового, в ней, по-сути, и небыло.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 03.46.46 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Гости
| За то что Раменский выкинул урну с прахом, через год его бог и наказал.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 05.20.25 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Гости
| Ещё какой Щербаков нарцисс.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 05.28.34 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Гости
| Не, чего-то тут не сходится. Если урна стояла дома у Раменских три недели, значит, выкинули ее уже в мае. А в конце апреля в крематории уже была плита, но не та, которая с портретом и стихами, а простая, стандартная, "художественную" поставили позже. Об этом тоже есть достоверные воспоминания. Вот и вопрос. Ту первую плиту поставили, значит, на пустое место? Причем, прям изначально на пустое, если урна еще была дома у Раменских. А так могло быть? Допускал советский порядок захоронения такие штуки? Уж давно сомневались, можно ли было поставить плиту, не захоранивая урны, кто б это разрешил. Ну, место ваыделить могли на основе документа, ладно, но захоронение ведь люди делают не сами, аэто производят работники кренматория по утсановленному порядку. В позднем СССР, конечно, деньги решали многое, но все ранво странно очень. А теперь выходит, это плиту поставили на путсое место, прям имея еще урну на руках??? Зачем? "Столбить" не было необходимости, в колумбариях нет дефицита мест.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 07.19.44 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Гости
| Я называю "три недели" достаточно условно, потому что так мне сказала Полина (со слов Елены) что урна простояла у них дома "около месяца". Ну это обычные женские штучки всё преувеличивать, чтобы показать подруге, как долго она "мучилась". В своё время мы обсуждали этот момент с Петровым, и он говорил о том же самом что и вы. В итоге мы пришли к выводу, что если урна с прахом действительно была какое-то время дома у Раменских, то не более двух недель, плюс-минус пару дней. Насколько мне известно, Раменский забирал урну с Крематория и какое-то время она действительно могла находится у него, но вот сколько времени она была у него, точно (до конкретного дня) установить сложно. Может она у него всего одну неделю находилась, которые Елене показались "вечностью", потому как такое "соседство" с прахом у себя дома штука не из приятных, особненно для мнительных женщин. В любом случае, даже если урна находилась у Раменских даже пять дней, этот факт выглядит весьма впечатляющим, досойным того, что бы о нём написали в книге. Петров эти данные, предоставленные мной и Лепёшкиным, в свою книгу так и не внёс (он много чего не внёс, ото всех присылаемых материалов разных исследователей, мотивирую это тем, что если вносить всю найденную информацию, то книга станет как минимум 20-томной). И тут у нас с ним мнения и разделились, на концептуальном уровне, потому как каждый из нас (и вообще всех исследователей) по разному смотрели на то, о чём обязательно стоит рассказать в книге, а о чём не стоит. Допустим, я бы об этой истории с урной обязательно написал бы в книге, потому как это ярчайший факт, показывающий, что даже после смерти, прах Аркадий долго не мог не мог найти спокойного приюта, и возможно прах так и канул в безвестность. Это одна из мощнейших мистических квинтиссенций истории Северного, которая могла бы образно подействовать на воображение и душу читателей. Но по всей видимости, книга писалась по заказу Фукса, и вполне возможно, что тему Северного по этой причине слишком широко не раскрывали (он ведь по словам Фукса "всего лишь просто любил иногда попеть"), но это только предположение. Либо же писательский замысел и видение Петрова крутилось вокруг иных главных "центров восприятия" литературного полотна под названием "АС.СС". Петров много сосредотачивает в книге тему жизни в Советском Союзе 1970-х, объединяя эту тему с жизнью Северного. Вопросы, которые он поднимает в связи с этим в книге, тоже интересные. Однако, он пости не даёт никакого описания личности самого Северного, о чём он думал, что говорил друзьям и подругам за "закрытыми дверями" не на концертах, и прочее. Вот именно тогда можно было бы найти ответ на главный вопрос поставленный Петровым в конце книги: Каким образом молодой инжинер Звездин, который мог создать себе приличную жизнь в советском обществе, вдруг внезапно бросает весь комфорт и карьеру, и отправляется в свободный непредсказуемый полёт, в который он погружается полностью, идя до конца?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 09.03.14 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) ответ на главный вопрос поставленный Петровым |
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 09.47.07 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Гости
| Творчество АС тоже спозало по ступеням вниз. Первый спад - после того как его перестал записывать Фукс. Второй спад - после возвращения из Одессы. Третий и самый конченный спад - начиная с житья в Москве. Вот многие говорили, Олимпийский хороший концерт. Да он ужасен. Лучше вообще б не было.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 09.48.45 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Гости
| Назрел наивный вопросец, но тем не менее.
Если плиту ставили на пустое место, забашляв работникам крематория, чтоб разрешили такую фигню, то почему это вообще надо было делать в колумбариях? Раз так, то можно было провернуть вообще на любом действующем кладбище, а не устраивать кенотаф в таких ебенях. Бабок, что ль, не хватило?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 11.27.02 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Гости
| Я не в восторге от вашего Петрова. Очень некрасиво поступил. Каталог им только составлен, данные давали другие люди. Уйдя с Североведения можно было передать каталог, не позволять ему сгнить. Это неуважение к Североведам, к людям которые сделали каталог (Петров составил), и к самому АС.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 13.22.08 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Уйдя с Североведения можно было передать каталог, не позволять ему сгнить.
388 О каком каталоге идёт речь?
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 13.38.08 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Гости
| Который на дупе был.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.06.41 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Гости
| балбесу напишите. Мыло Белякова там же на дупе висит.Он подправит или внесёт если инфа достоверна и её можно перепроверить у других источников.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.09.49 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Гости
| Дык он на дупе и есть. Просто домен уа сейчас не открывается без впн, война идет, вы вероятно забыть изволили?
Откройте через впн да скачайте себе, делов-то.
Или вы о том, что каталог не обновляется? Так он еще и при Файридере перестал обновляться. Балбес тоже хер забил, а ключи у него тоже были, а главный застрельщик Петрушенко вообще всех нахуй послал, и правильно сделал.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.26.22 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Гости
| Спасибо! Попробую. Но все же считаю каталог должен быть в более удобном месте. Ну Истребитель хочет чтобы мы все им опять повосторгались: Какой Яша хороший и умный, книжки про АС в Одессе пишет.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.27.31 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Гости
| По поводу урны, кстати, еще раз.
А никто не задумывался, с каких хуев это урну вобще могли отдать совершенно постороннему человеку - Раменскому? Что, любой может придти и забрать, чего хочет? Хуйня какая-то. Тем более, родственники АС прям вот тут же в Питере. Ладно, жена бывшая, дочь несовершеннолетняя. Но братья-то??? Что, они хуй полностью забили, сказали - знать не знаем алкаша Аркашку? Тоже хуйня, но пусть даже так. Один хуй, довернность должны были дать Раменскому., а это тоже трата времени, проще урну забрать.
Ладно, еще версия. Забрал урну брат, отдал Раменскому - некогда мне, мол, возиться, хорони сам. А как это опять же посторонний человек Раменский будет хоронить? Опять же, нужна доверенность, чтоб по ней оформлять место в колумбарии или на другом кладбище. Ни хуя ничего не связывается.
А вот если допустить, что никакую урну никто не забирал, и ни к какому Раменскому она не попадала, тогда все получается просто и логично.
Хоть потом много кто громко рассказывал, как постарался с организацией похорон, на самом деле, скорее всего, не особо-то и старались, не очень хотелось заморачиваться со всей этой организационной возней. Только побухать на поминках постарались. А значит, все прошло по стандартному простейшему пути. С администрацией крематория сразу же при оформлении кремации заключили договор о предоставлении места в колумбарии, и захоронении там в назначенную дату. Это самая стандартная процедура. И никому никаких хлопот, ничего забирать не надо, администрация все делает сама, всех делов - придти на захоронение и еще раз бухнуть.
Так, скорее всего, и было, и именно по этой причине плита и оказалась в колумбарии Ленинградского крематория, а не на Сееврном или Южном кладбище, тем паче не Богословском.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.33.16 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Гости
| http://www.blat.dp.ua/rf/fuxconc/index.htm
Каталог на месте, всё работает. Раньше когда то давно у Якова был вход и он его частенько удалял из за своих извечных обид на людей. Людям надоело это и они "сменили ключи от калитки" послав его на хуй. Он конешно всем смолы пообещал))
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.42.46 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Гости
| 394 второе ваше предположение логично и реальнее - захоронила администрация. Действительно так проще и меньше возни.
Хотя и ваше первое предположение, вполне могло быть и так. Я пару раз сталкивался, правда не в Питере, с кремацией. Скажу что с захоронением праха намного легче чем с захоронением тела. Прах отдали родным, участок выделили и когда хочешь захоранивай, просто потом самим отметить у администрации что захоронение произведено. Никто не смотрит, не следит, не проверяет. Нет тела - нет дела, на прах всем пох.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.48.47 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Гости
| Цитата Гость ( ) Прах отдали родным
Во-во. "Родным" - ключевое слово.
Кстати, вот еще вопрос, на который мы ответа уже не получим, конечно, а интересно.
А свидетельство о смерти кому отдали? Кто оформлял, вернее?
Ольгу Юрьевну надо подключать однако, она среди североведов единственный специалист по юридическим делам. А мы ж только философией пиздеть можем.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 14.57.46 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Гости
| ~|~Свидетельство о смерти выдается родственникам умершего или лицам, взявшим на себя организацию похорон. В первую очередь, документ выдается членам семьи (супругу/супруге, детям, родителям, братьям/сестрам). Если таковых нет, свидетельство могут получить близкие родственники, законные представители, а также лица, присутствовавшие при смерти или те, кто занимается организацией похорон. ~|~
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 15.03.38 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Гости
| Вот то-то и есть. Братья должны были отказаться полностью от организационных дел, только тогда могли включиться в процесс Раменский и прочие.
И еще вопрос, могли ли братья просто послать всех, и этого достаточно, или должны были заявить официально, что они не при делах, дать доверенность кому-то и т.д. Ведь в загсе, который ведал оформлением свидетельств, наверняка возникали вопросы "где родня?", а то, что родня тут в Питере, можно было даже в те времена быстро пробить по ментовской базе. Мутное дело, короче.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 2025-07-07, 15.04.03 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Гости
| ~|~После кремации выдаются следующие основные документы: справка о кремации, документы на урну с прахом и документы, подтверждающие место захоронения (если планируется захоронение урны) например, справка о месте на кладбище или в колумбарии.~|~
|
| |
| |
|
