Дата: Понедельник, 2021-02-08, 19.33.16 | Сообщение # 6851
Группа: Гости
[quote=Гость;6901]Пост 6885 тоже не мешало бы обсудить.[/quote] Вот Бойко и Лоов не те люди, которые тут должны и обязаны объяснять и объяснятся. В отличаи от Петрова себя североведами никогда не позиционировали.Там другие цели и требовать с них ни у кого нет права.Тот кто сам назвался грибом и полез в кузов и должен отвечать. Петров с самого начала вёл себя как уполномоченный по связям с общественностью. С него и спрашивайте. Все его уморазмышлительные сетевые иследования вперемешку с забавами типа выявлений закулисья, прятками, пьяными видеороликами, мистификациями и созданием мифологий создали ту самую обстановку, что сейчас имеется. Постоянные утверждения про свой лоб в два пальца и что взять с завсегдатая-пациента психонервологии это попытки уйти от ответственности. Он как 'кузнец' выковавший североведение, заложивший фундамент, своими действиями который вольно или невольно сам и крушит, должен ответить на все наболевшие вопросы. С него и спрос.
Дата: Понедельник, 2021-02-08, 23.15.23 | Сообщение # 6855
Группа: Гости
"Постоянные утверждения про свой лоб в два пальца и что взять с завсегдатая-пациента психонервологии - это попытки уйти от ответственности. Он как 'кузнец' выковавший североведение, заложивший фундамент, своими действиями который вольно или невольно сам и крушит, должен ответить на все наболевшие вопросы"
Верно все. И также верно, что книгу АС.СС в большей части написал именно Петров, который вполне реален. Мы часто забываем, что многие писатели весьма странные люди, среди которых встречаются и сильно разговорчивые, как Проханов, и откровенные политические безумцы, как Прилепин, и большие молчуны, как Пелевин (интересно, но все на букву "П", как и Петров. Кстати Пушкин тоже был весьма странным полубезумным типом). При этом их тексты могут выглядеть вполне благопристойно, но вот характеры работников литературного фронта могут быть абсолютно противоположны созданному образу. Так и все эти петровские изьебства вероятно на самом деле являются лишь клиническими проявлениями его истинной сущности. Должны ли мы критически относится к такому экстравагантному поведению писателя? Это конечно вопрос. Если писатель пишет художественные произведения и при этом никто и ничто не страдает, то наверное - нет. А если книга публицистическо-документальная и биографическо-историческая, как в нашем случае, и при этом от этой экстравагантности страдает общее дело, тогда скорее - да. Но мы мало что способны что-то изменить в такой ситуации. Петров сам удерживает вокруг себя подобный ореол и расставаться с ним не спешит, напротив используя в качестве собственной рекламы (и надо добавить, что идея такой рекламы была им взята от самих североведов - "хотите видеть меня таким, таким и буду", не лично Петров изначально придумал себе этот образ). Он создал свое литературное объединение со странным грибным названием "Амонита мускария", или как то там. Он является центром нескольких групп вконтакте. Из когда-то собранных о себе отзывов он культивировал свой собственный собирательный образ безумца, алкаша и нарко-грибоеда, периодически лежащего в дурках. Взяв из сети идеи о происках тайного закулисья, гэбэшниках и педерастах, он развил тему личной "героической" борьбы с мировым заговором. Он хитро использовал некоторые североведческие мысли, развернув их в сторону нас же самих, затем трагически назвав это все "путем, который он должен пройти до конца". Вы думаете полный дурак был бы на такое способен? Скорее нет. Вполне возможно, что за ним стоит рука неглупой женщины, направляющей его на этом поприще. И от своего образа он врятли теперь откажется и натянутую маску снять не захочет, слишком сильно она уже въелась в его естество. Шум когда-то возникший вокруг своей персоны, он давно использует как рекламный пиар-ход. Именно поэтому принципиально не появляется в нашей среде и не желает отвечат ни на какие вопросы. Иначе весь его образ рухнет как карточный домик, а молчание и скрывательство наоборот поддерживает и укрепляет культивируемую им легенду о себе "загадочном". Типаж, вполне себе подходящий к описываемому им герою его книг. Сразу после смерти его лит-напарника Ефимова, среди исследователей была запущена такая мысль, что Ефимов якобы мечтал умереть от водки, болезни и одиночества в сорок с лишним лет, точно также, как и его любимый идол Аркадий Северный, преданным фанатом которого он являлся. И здесь угадывается общий со-авторский почерк.
Дата: Понедельник, 2021-02-08, 23.25.06 | Сообщение # 6856
Группа: Гости
Петров значит тоже стал элитарным струйником, уже по праву вхожим в высокие кабинеты элитных фуксолоидов. Выгнулся как мог перед своим гуру. Преданно заслужил и оправдал доверие. Эх, как далеки они от народа......
Дата: Понедельник, 2021-02-08, 23.41.30 | Сообщение # 6857
Группа: Гости
похоже мы имеем дело с хитрыми, изворотливыми и крайне тщеславными людьми, при этом почти не обладающими никакими талантами, кроме амбициозных планов собственного превосходства
Дата: Вторник, 2021-02-09, 00.22.07 | Сообщение # 6858
Группа: Гости
Петров героически борется с закулисой Петров это и есть сама закулиса Раньше к Фуксу на полусогнутых подползал, раз в год при случае А теперь бухает вместе с ним по поводу и без, и позволяет всякие вольные выпады Всю жизнь мечтал попасть в элитарный круг Северного, и влез без мыла.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 00.36.15 | Сообщение # 6859
Группа: Гости
"На теплоходе, музычка играет..". Перед глазами стоят его осатанелые идолопоклоннические культовые пляски вокруг юбиляра Фукса на диксилендовом теплоходике. Как он старался, как увивался словно червяк на сковородке, буйно дерижерил руками и отбивал нетрезвую чечётку. Сколько неподдельного счастья и трогательного унижения было в этом отрыве. Вот и он на Олимпе, это был его звездный час, дающийся раз в жизни. Даже самые нелепые мечты иногда сбываются, подымая на гребне мутной волны фигуры самых странных представителей рода людского.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 04.16.40 | Сообщение # 6864
Группа: Гости
Как-то образ гениального сетевого мыслителя, североведа-фуксолиза, писателя-размышлятеля, не вяжется с имиджем алкаша, скворцовского пациента, упоротогo " грибника" и шустрилы в очёчках. Слишком всё противоречиво выпячено и навевает мысли, что это всё сразу было расчитано на скандальные движения. Что это театрализованый пиар или марионетка в чьих то "ловких и натруженных руках"?
Дата: Вторник, 2021-02-09, 05.00.15 | Сообщение # 6865
Группа: Гости
"Правда в том, что элитники присвоили себе информацию полученную от коллекционеров. Поэтому они и мешают с дерьмом имена тех, кому должны быть благодарны. Сперли элитники у старых исследователей информацию и теперь говорят своим кумирам, что сами накопали. Ну что сперли это нехорошо, всегда надо ссылаться на первоисточник. Они может и рады так сказать, да только кумиры, по своему тщеславию, даже не вдаются в такие детали кто и чего узнал, и считают, что все это давно уже было известно, а вот сейчас пришла пора обнародовать их героические имена. Господа ветераны исследования, я прекрасно понимаю, что вы все раздобыли. Но вот доказать это "кумирам" будет довольно сложно. Вот только представьте как вы им скажите: "Ты был никем, а благодаря мне тебя знают."
Вот ключевое высказывание о происходящем, требующее переосмысления. О денежной стороне вопроса в отношении найденной инфы речь никогда не ставилась, все собирали информацию исключительно бесплатно и по собственному большому желанию, поэтому финансовый вопрос обсуждению даже не подлежит. Кроме как нам же самим эта инфа особо больше никому не нужна, это верно. Теперь о другом. Фактор затихаренной элитниками для личных целей инфы тоже не имеет особого значения, так как ею обладают не только элитники получившие ее от старых исследователей, но и сами исследователи, имеющие полное право и свободу действий лично опубликовать ее где угодно в Сети. Поэтому обсуждать этот вопрос тоже не имеет смысла. Следующее. Ссылки на правообладание информацией и ее первоисточники в принципе вцелом тоже соблюдаются, и каких-то серьезных конфликтов на эту тему небыло. Так что и здесь претензий быть пока не может.
Теперь что касается инфы не вошедшей в книгу. Здесь существует определенная критика за не раскрытие полного образа АС, но право авторов на публикацию собственного концепта тоже никто не отменял, поэтому и придраться здесь по большому счету тоже не к чему. Решили сделать так и имели на это право. И вот теперь подошли к самому главному. К вопросу этики и морали. Был ли изначально у элитников план вытянуть инфу у старых исследователей не только с целью написания книги (зная о том, что ради доброго дела старые фанаты отдадут все забесплатно), но также из чисто личных соображений будущей выгоды (не финансовой, а обладательской и выгодо-приобретательской)?? Это установить очень непросто и почти невозможно, а тем более доказать, хотя в некоторых действиях элитников это обладательское выгодо-приобретение всё-таки прослеживаеться.
Теперь об элитарных "кумирах". Им разумеется совершенно похуй кто раскопал инфу. Но это не значит что они этим не интересуются и ничего не знают. Это не так. Они прекрасно знают об истинных источниках собранной информации и им это до определенной степени интересно. На различных видосах с их участием звучат фамилии многих старых исследователей, так что "кумиры" в курсе. Другой вопрос, а были ли они изначально тоже в доле выгодо-приобретательства или нет? Но это тоже вопрос непростой, во всяком случае до тех пор пока не станет точно ясно кто стоял за всей идеей написания книги и организацией по сбору инфы. Если никто из "кумиров" не являлся главным организатором создания книги, то тогда спроса с них быть не может, они не несут ответственности за действия своих элитарных подхалимов, а нормальные кумиры гонят эту шваль от себя подальше. Ну и последнее. "Кумирами", к превеликому сожалению, сделали их не только приближенные элитарники (при помощи собранной инфы) но и сами старые исследователи, так же общавшиеся со всеми этими музыкантами-халтурщиками и прочими очевидцами. Кто же мог заранее знать как поведут себя эти люди. Поэтому винить здесь некого.
Общий вывод такой. Руками старых исследователей была создана не только книга, но и косвенно возвеличены (малозаслуженно и порой неоправданно) некоторые ее персонажи, использующие полученную известность в целях развития собственной популярности. Наверное это тоже можно простить, все мы люди не без греха. Остается не решенным только один морально-этический вопрос. Как чувствуют себя господа элитарники, вытянувшие у простых людей инфу под доброе дело, в итоге став ее обладателями, фактически присвоившими себе право на личное использование всех сведений в доконца неясных целях? При этом не давая никаких комментариев, устраивая дезориентацию и мешая с грязью всех, кто помогал им собирать весь инфо-эксклюзив, и сделал их главными хранителями банка данных всего Североведения.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 05.19.34 | Сообщение # 6866
Группа: Гости
Что в этой 'банке' данных всего Североведения может быть ценного и неизвестного на текущий момент? Думаю ничего такого чтобы сотрясти устои всего Североведения. Могущество и величие элитменов раздуто и приувеличено. Кухонные Корейки если что и имеют, то это уже сильно на всё движение влиять не может - Времена Они Меняются, как сказал старик Циммерманн.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 07.11.07 | Сообщение # 6868
Группа: Гости
На диксилендовом теплоходике Петров же вокруг Ольги увивался, а не вокруг Фукса. Еще так художественно об этом писали недавно. Типа жестокого романса. А тетка там еще какая-то была, Олгина сестра, штоль, че писали-то? Может она?
Дата: Вторник, 2021-02-09, 08.33.49 | Сообщение # 6872
Группа: Гости
"Что в этой 'банке' данных всего Североведения может быть ценного и неизвестного на текущий момент? Думаю ничего такого чтобы сотрясти устои всего Североведения. Могущество и величие элитменов раздуто и приувеличено. Кухонные Корейки если что и имеют, то это уже сильно на всё движение влиять не может."
Согласен со сказанным. Но приуменьшать проблему не стоит. Неизвестные материалы имеются. Даже то что в приватных беседах рассказывали старые исследователи, до сих пор нигде не приходилось видеть в печатном виде. Ни о какой "супер-ценности, способной сотрясти устои" речь вообще не шла. Могущество элитников действительно является только пшиком и те кто из них это понимает в эту самую "дешёвую элиту" не лезет. На само движение Североведения уже вообще ничего повлиять не может, оно закостенело аж мертвецки, а сами исследования превратились в бессмысленный фарс. Дело совершенно не в этом. Вопрос ставился совершенно по-другому. Несколько человек, с нашей лёгкой руки, собрали эксклюзивную историческо-документальную информацию, тем самым получив неконтролируемый доступ и возможность пользоваться ей безответно и как заблагорассудится, а теперь в своей созданной дутой элитной среде похохатывают, причисляя успехи себе, ничего не компентируя и оговаривая тех людей, которые задают им "неудобные" вопросы. Соответственно и с нашей стороны идёт пропорциональная реакция, но примирение (к которому нас тут склоняют) похоже не нужно именно им.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 08.54.16 | Сообщение # 6873
Группа: Гости
[quote=Гость;60093]дутой элитной среде похохатывают, причисляя успехи себе, ничего не компентируя и оговаривая тех людей, которые задают им "неудобные"[/quote] Дык и 15 лет назад Чигрин, Берлин, мытищенские и украинские коллексы, Волокитин, тотже ваш теперь всеми уважаемый безкорыстный безсеребренник Лоов и прочая похохатывали над всеми когда никакой элиты еще в помине небыло.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.09.00 | Сообщение # 6874
Группа: Гости
А вы заметили, что каждый раз когда заходит разговор на эту тему, всегда появляется кто-то, кто начинает преуменьшать проблему, говорить что все это абсолютная хуйня и не стоит выеденного яйца. Навевает..
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.15.36 | Сообщение # 6875
Группа: Гости
"похохатывали над всеми, когда никакой элиты еще в помине небыло".
Ну дык они так и продолжают угарать над нами с того самого момента как собрали инфу, только теперь уже в образе элитников, с нашей же лёгкой руки. Повлиять на ситуацию уже невозможно. Возможно только ответить тем же похохатыванием над их дутостью.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.19.47 | Сообщение # 6876
Группа: Гости
Припомним как все было. В первой половине нулевых в североведении тишь да гладь была. Появляется Лоов ведущий себя достаточно экстравагантно. Причины такого поведения уже были озвучены выше. Да и Лоову тогда было 20 лет, а североведам хорошо под сорок и больше. Может Лоов считал, что экстравагантное поведение более приблизит его к взрослым дядькам - мне неведомо. Потом, по непонятным причинам впадает в дурь Петров, и начинает писать о себе полную чушь. Возможно этим он хотел привлечь к себе внимание, и заигрался. И все, вместо обсуждений Северного, начинаются свои междуусобные дрязги. В это время появляется очень культурный и тактичный молодой человек по имени Павел Столбов. Сначала, как мы помним, он не светил свое имя, и назывался Мустафой. Очень вежливый человек интересующийся Северным и не лезшим в дрязги. Ну и так образом Столбов и стал центром североведения. Потянулись к нему люди которым не были интересны дрязги. Возможно, Столбов так и считает, что старые североведы либо отошли от дел, либо им больше интересны разборки между собой. Получается и винить Столбова не за что, если только в том, что зазнался. В 2012 году появляется дядя Вася, который в первую очередь обратился к старым североведением. Дядя Вася хотел сделать мир в североведении.Не вняли. Вспомните историю за Шеваловского, как Морозову писали, что он представил подставное лицо вместо Шевалоского. Человек делал нужное дело, так его еще вынуждали участвовать в дрязгах. Желанием Василия был возобновить Химик. Павел вполне мог представить ему такую возможность, дружил с Суворовым,который мог предоставить актовый зал для записей. Погодите винить дядю Васю, что он продался. Ему важнее было записать концерт, чем участвовать в гнилых базарах, и это желание понятно. Так вопрос. Не мы ли сами порадили элитарников своими идиотскими разборками. Посмотрите на окружение Фукса, они все сплоченные. А мы?
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.24.32 | Сообщение # 6878
Группа: Гости
На самом деле в этой игре ещё многие карты не открыты. Люди по разным соображениям не хотят полностью рассказывать как и что происходило. А за мутацией обычных людей в элитников наблюдать смешно и грустно одновременно. Хорошо помню кем они и были, и кем теперь себя считают, раздувшись как насосавшиеся клопы от собственной значимости.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.33.52 | Сообщение # 6879
Группа: Гости
6937 У меня они, честно говоря, даже жалость вызывают. Такое чувство, что обделенные люди которым больше нечем гордиться кроме своей причастностью к североведению. Узнавать информацию, стараться анализировать вот настоящая заинтересованность. Ну никак не заниматься самолюбованием в рамках изучаемого предмета.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.34.50 | Сообщение # 6880
Группа: Гости
Почему то совсем не хочется быть сплочённым с музыкальным дилетантом Столбовым, наглым изворотливым пиздаболом Петрушенко, кидальщиком и грубияном Лоовым, обманщиком и мошенником Петровым, и прочими. Вам не скажется, что они и есть тот самый круг отверженных?
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.42.46 | Сообщение # 6883
Группа: Гости
Петров не мошенник, а сказочник про самого себя. Зачем ему это было нужно? Хотел бы я это послушать. А вообще мое мнение, которое далеко не все разделят, должна быть жесткая регистрация со ссылками на соц. сети, чтобы человек умел отвечать за свои слова. И чтобы банировали за флуд на сутки. При повторах увеличивали сроки банов. А вот "мошенник" Петров выходит честный, он сам про себя сказки рассказывал. Это был флуд и пиздобольство человека которому нечем себя занять. Ну хоть не скрывался за чужими именами, значит не потерян для общества. ОТносительно других названных вами людей, не могу ничего сказать, может тоже еще не все потеряно.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 09.45.58 | Сообщение # 6885
Группа: Гости
Столбов и Лоов появились значительно позже когда североведение уже было на полном ходу. Петрушенко был. Но, кроме каталога на дупе, нигде не встречал его имени.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 10.02.29 | Сообщение # 6888
Группа: Гости
Настоящий Центр Североведения сегодня здесь! Здесь подымаются самые острые и сложные вопросы движения. Здесь обсуждаются самые невероятные проекты и быстрей всего появляется информация. И никакого Столбова здесь нет!
Дата: Вторник, 2021-02-09, 10.11.35 | Сообщение # 6889
Группа: Гости
У меня предложение, простить Петрову его дурость. Послать всегда успеем. И пошлем обязательно если такое повторится. Давайте дадим шанс исправится. Не оправдает нажеждды, так пусть и дальше с инфрокосмосом общается.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 11.08.03 | Сообщение # 6891
Группа: Гости
Петров вернётся. Это ход такой. Объяснит и чонить новое придумает. Не сможет он без североведов. Он же Голова написавший библию Североведения и к ней нужны разъяснения, которые может дать её создатель или его апостолы если конечно они у него есть.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 12.33.57 | Сообщение # 6893
Группа: Гости
Люди добрые, простите меня, старого мудака. Не писал я никаких библий, и других книжек, и статей тоже, и каталогов не составлял, только голову вам морочил. Ей-богу больше не буду. Запрусь в глухомань грехи замаливать. Вы только Эдуарда найдите, и берегите его. Он настоящий северовед и к свету всех выведет. Прощевайте.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 13.12.57 | Сообщение # 6895
Группа: Гости
Боюсь, что полнокровного единения не произойдет никогда. А жаль, поскольку это мешает общему развитию. Хотя сначала так все и было. Пока на самом пике своего развития между двумя группами не пробежала драная кошка. Теперь посмотрите что произошло. Одна группа - "центровая", элитарно-коллекционерская, находится в Питере, узко-коалиционно объединившись вокруг старых сподвижников Аркадия Северного. А другая группа - "народная", массовая, представляющая собой исследователей-коллекционеров и просто собирателей-фанов со всей территории бывшего СССР и дальнего зарубежья. Если правильно подойти к постановке рабочего процесса и отношениям между людьми внутри нашей "народной" структуры, то возможности и шансы обоих противоборствующих групп (несмотря на кажущееся неравенство) на самом деле будут - практически равны. Так что кто из всех нас на самом деле "элитарнее" ещё надо посмотреть. А близость к "кумирам" это всего лишь временный процесс и по естественным причинам через каких-то десять-пятнадцать лет и в этой области они тоже станут равными. В действительности, нынешняя группа "центровых элитарников" прекрасно понимает (у кого есть моск), что без нас они ничто. Впрочем и мы также временами нуждаемся в них, но вот испортила все та самая драная кошка и полноводное движение не получилось. Но не все так уныло. Главное, господа, не разобщаться, помогать друг другу, не болеть и держаться на плаву, тогда обязательно наступит время правды и исторической сатисфакции. А к чему мы движемся, чтоб всем вопрошающим была понятна новая цель, (как мне она видится) мы движемся -- к созданию следующей, третьей книги об Аркадии Северном, которая будет создаваться уже другими людьми (возможно не в Питере, и не в Москве), и станет гораздо более подробной, и по ряду пунктов концептуально отличающейся от прежних биографических изданий. На самом деле, для создания такой книги уже многое подготовлено самим временем.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 13.17.53 | Сообщение # 6897
Группа: Гости
Опять кто-то за Петрова взялся отвечать, снова превращая все в несерьезные хиханьки да хаханьки. Вместо того, чтобы прояснить ситуацию. Заебали дезинформаторы и куклоебы.
Дата: Вторник, 2021-02-09, 13.30.36 | Сообщение # 6898
Группа: Гости
Петров не покидай нас, рано ещё возноситься к инфо-космосу. На самом деле все тебя любят и верят только в тебя. Прости и отпусти нам все грехи, а мы бережно возвратим тебя с твоего "конечного пути на Голгофу, который ты должен пройти доконца" и снова расцветёт наш общий Храм Североведения. Аминь и Ктулху фхтагн!
Дата: Вторник, 2021-02-09, 13.49.56 | Сообщение # 6900
Группа: Гости
Во бля,один все грехи североведов на себя брал, у другого конечный путь это Голгофа, .40 лет Фукс по потемкам водил.Пздец одни мученики Аякса. Спаситель очевидно Эдуард из Нарвы воскрес.Мантра есть.Чего не хватаит?