Господа! Не надо удалять эти вопросы и тему с Форума-несмотря на предложения,звучавшие вначале.Смотрите,сколько интересной информации всплыло благодаря наивным вопросам неизвестного Гостя!У меня тоже возникло желание поделиться своими мыслями по поводу.Конечно, всю подноготную Северного,в том числе в плане его медицинских дел,может и не надо выкладывать, но ничего ТАКОГО в желании знать о нем подробнее нет,он ведь человек,зачем из него делать памятник нерукотворный и непогрешимый.Как сказано в одном интервью с Маклаковым,если бы Аркадий не был таким ,каким он был,то и петь он так не смог бы,и при всей парадоксальности данного высказывания он прав-ведь Северный не играл в жизнь и в себя,он просто жил ,и его образ жизни влиял на стиль исполнения,поэтому он не похож ни на кого в мире,поэтому мы его любим-таким.А вот вам мой взгляд-возможно,он многим не понравится.Что лучше, по-вашему, -вот эта слава,масса записей и концертов,и памятник на кладбище погибшему в 41 год певцу Северному-или если бы этого ничего не было,но был бы живой и здоровый(пусть и никому не известный)инженер Звездин?Что лучше с человеческой точки зрения?Вопрос риторический -для меня,во всяком случае).Как медик и психолог, рискну высказать мнение-слава эта,вся сумбурная жизнь Аркадия в последние его годы есть не что иное как компенсация за душевную травму,полученную им в 1974 году.Потрясение -семейные неурядицы- оказалось для него слишком тяжелым,по-видимому,усилив уже имевшийся комплекс неполноценности, появилось чувство вины, ущербности или несостоятельности,ненужности, и соответственно потянуло за собой подсознательное желание наказать себя,умереть(недаром один из диагнозов посмертных- дико звучащее в контексте ситуации тех лет слово ''дистрофия'' и отмеченное всеми его друзьями последних лет абсолютное нежелание нормально питаться, он просто ничего не ел!),-разве не бросается в глаза при чтении материалов о нем,что до того 1974 года нормально живший человек вдруг прекращает есть,уходит из квартиры(не сделав ничего,чтобы ''отломить'' себе часть жилплощади ,как сделали бы другие) и начинает жить по подьездам, бросает работу в престижной организации,перечеркивая себе все? И все его метания последующие,эти потогонные концерты,поездки,лихорадочная общительность(а родня отмечала,что по натуре он всегда был замкнут,не особо стремился в компании)-все это тоже последствия душевного потрясения,попытки забыться,убежать от себя.Не делец он был, не крутой, и не тот, кого из себя ''строил''на публике, а простой интеллигент-инженер из хорошей семьи,с обостренным чувством долга,чувствительный, ''домашний'',нежный отец...Все последние свои годы он ломал себя и жил явно не так,как хотел и для чего был предназначен.Перечитайте воспоминания его знакомых(Софьи Калятиной,Писаревых,Раменской,к примеру)-как он просил их не оставлять его,разрешить побыть у них,как нуждался в добром отношении,домашнем уюте,дружбе и близких людях,а все его неудачные истории с подругами-он верил им,он искал себе женщину,которая любила бы его,он хотел иметь обычную нормальную семью! Но ему не везло или уровень его был слишком высок для наших реалий.Итак, перед нами очень мягкий,очень зависимый ,исключительно порядочный человек, столкнувшийся с миром как он есть и не перенесший последствий такого столкновения.Не будь такой ситуации-не знать бы нам Северного!

ГостьЗЮЙД Дата: Четверг, 2007-01-18, 09.48.52 | Сообщение # 2

Очень интересный психологический этюд. Но... Наверное было что-то еще. Ведь пить Аркадий начал еще до 1974-го. Почему?
Может, одна из причин депрессивности у Звездина была его невостребованность? Очень спорно. И вообще "депрессивность" это выдумка американских психиатров. А почему вообще люди пьют?
Спроси алкоголика – он найдет тебе массу причин, многие из которых противоречат друг дружке. Психиатры и прочие также найдут обоснований кучу, в т. ч. и невостребованность эта самая. А вопрос на самом деле надо разбивать на два: 1. Почему человек начал пить. 2. Почему он продолжает пить. Считается, что для того, чтобы человек начал пить должна быть какая-то веская причина: уход жены, смерть близкого человека, несчастная любовь, увольнение с работы и т. д. Но не все ведь после таких случаев пьют почему-то… Почему? Да просто потому, что на самом деле у большинства из тех, кто потянулся к рюмке и не было никаких причин (явных) для пития. Увольнение и пр. – не причина, а п о в о д, очередной, но очень сильный повод пойти и напиться. Потому что и до того пили. Трезвенник ни с какого горя не запьет. Все дело в первой рюмке, а она как и когда выпивается. В ранней молодости. День рождения, окончание школы и т д. 90% выпивают ее, первую рюмку, но впоследствии спиваются не все. Нужен ряд причин: окружение соответствующее, традиции, возможности, наконец. Выпив первый раз, никто не знает и не предполагает чем это для него закончится. Организм – молодой, здоровый и крепкий. Какое, на хрен, похмелье! Хочу – пью, хочу – не пью… Это все еще первый вопрос, кстати. И причин для выпивки искать не надо. А дальше все зависит от воспитания. Ответственность за что-то или кого-то, стремление …
В общем, выпивка входит в привычку. И первый вопрос незаметно и плавно переходит во второй. Возникает болезнь, зависимость от водки. Алкоголизм – это болезнь, практически неизлечимая. Причем, болезнь психологического, что ли, порядка. Любое лечение – лечением по сути не является. Да, человека можно вывести из запоя, заставить (именно – заставить, с его согласия или без) какое-то время не пить, в идеале – до конца жизни (и такое бывает). Кстати говоря, чем дольше человек не пьет, тем ему проще продолжать "не пить". Во время лечения снимаются зависимости от алкоголя. Физическая и химическая. Полностью. Психологическая остается. Причем, человек может даже не подозревать о ней какое-то время. Для того, чтобы ее снять надо и з м е н и т ь само сознание человека. Сейчас пытаются это сделать – начиная от гипноза и кончая хирургическим вмешательством в мозг и т д. Но кто знает, что пропадает еще у человека, в его личности, кроме этой псих.зависимости? И что хуже? Смерть в 40-50 лет от алкоголя или или дальнейшая олигофрения в абс. трезвом состоянии?
В общем, человек пьет понемножку "как все", никто не называет его пьяницей, он сам тоже себя таковым не считает и вдруг… К примеру – уволили с работы за что-то. Обидно. Вместо того, чтобы искать причину – идем в кабак. Что? – Легче стало. А дальше – пошло, поехало… А если не было "вдруг"? Тогда лет через …цать и более мелкой причины хватит. Но покажется все равно крупной. И тоже – зальем давай. После этого остановиться невозможно и гори оно все огнем! Не вылезешь без врачей, да и с ними тоже. Говорят, как же, мол, столько людей бросили пить… Да не п и л и они! Пить можно бросить, до возникновения привычки. В штатах человек если пьет каждую неделю пиво – уже алкоголик. Вот они и бросают "пить".
Что такое психзависимость – объяснить непьющему человеку это очень сложно. Под "непьющим" надо понимаю не только трезвенников, но и большинство нормальных людей. В общем, это как бы сожаление что ли о том, что не можешь выпить. С которым не можешь смириться. Постоянная надежда, что а вдруг смогу как все? Да и многое еще. Постоянно неудовлетворенное желание выпить, которое многих может привести до… Бог весть чего. От наркотиков до самоубийства.
А теперь вернемся к Северному. Когда он выпил первую рюмку мы, конечно, навряд ли когда узнаем. Но явно в молодости, как и все. Дальше – наверное то пил, то не пил (в армии, например). Как все, опять же. Потом – институт (студенты – что – непьющие у нас были?) и наконец – работа. И вот тут-то, словами Калятиной "и началось его…" и т д. Это, действительно, так. Когда все рядом пьют. Постоянные встречи, банкеты… Планово-экономический отдел! Спросите тех, кто работал в ПЭО. Не выпить – невозможно (если не трезвенник абсолютный, а таких там не держали): или тебе наливают, или ты. Пить должны оба – иначе не поймут и ни хрена не дадут. И тут – кому насколько хвтит здоровья. Аркадию на какое-то время хватило. Но там нужны пьющие (многопьющие), но здоровые. Чтоб без сильных похмелий и т. д. А тут прогулы пошли, а, м. б. и срыв поставок каких-то… До свидания! Вот тебе первый повод. Ну, суки, нажрусь! Вам назло! Надо искать новую работу. Я ж нормальный! И пою, и танцую и башка нормально работает. Но это уже только его мысли. Окружающие уже видят, что олн изменился. Пьянок и новых мелких поводов для них все больше. А на хера мне работа? Я на песнях больше заработаю! Хотя – не больше, а меньше по сути. Но кажется больше – потому как больше водки, и уже невдомек: что больше водки – не значит больше денег. Сознание уже перестроилось.
Если бы в этот момент кто-то остановил бы насильно. Еще можно было бы на какой-то период длительный вытащить из этого. Но: окружение… Жена ворчит, теща, начальство (если было в тот момент), а друзья ведь ничего не говорят! А почему – ничего не говорят? – потому как сами пьющие (как все). А жена – на то она и жена. И вдруг (опять) выгоняют из дома. Ну и хрен с вами! Уйду. Наплевать. Еще один сильнейший повод. Второй уже (из тех, что мы знаем). И всё. Все заисимости есть. А главное – психологическая. Организм еще сравнительно молодой, поэтому возможны плавные выходы из запоев, минуты просветления но при любом поводе – выход один. А если друзья наливают – как отказаться? Причем в этот период внешне (лицо и т.д.) это еще не очень явно проявляется, а если рядом пьющие, так те тем более не заметят. И, наконец, почти последняя стадия. Без рюмки уже и петь не получается. Тут уже и "пьющие как все" друзья это видят. И те, кто из них еще "не догоняет" его пытаются что-то делать, хотя бы на словах. Коцишевский, Калятина, другие. Хотя многие делают то, что еще больше усугубляет болезнь. Поставить человека в такой стадии перед выбором "я или водка" бесполезно. Момент упущен. Он бы рад, но уже не может. Выбор однозначен. А друзья, которые "догоняют" его, кто быстрее, кто медленнее – они ж тоже по-другому уже мыслят. Маклаков, Роменский. Да, Аркашу надо спасать. Мы его – в Москву! А тут самому налили… А еще есть? – Есть! И поехало. Ну и хер с ним, что билеты в кармане. – Аркаша, что? Херово? Да пошли ты их… Поехали, у меня есть, да и перночевать есть где…
Но их нельзя не обвинять. Как это ни покажется странным. Мышление – другое.
Осознание приходит потом. Не попьшь год, потом вспоминаешь страшным сном. А если – хоть немного бухаешь – ну и х... с ним! МНЕ – хуже, чем ЕМУ, ВАМ. Дальше – еще страшнее, зависимость полная на химическом уровне. Без водки -сдохнешь. И здесь должно случится или чудо, или насилие, чтобы вот так отвести к врачу. Получилось, не будем вдаваться в подробности, благодаря кому. М. б., действительно все принимали участие, кто как мог. Вывезли. Вывели. Башка очистилась. "Начал гордиться, что не пьет". Естественно. Сознание понемногу очищается. Начинаешь постепенно возвращать прежнее мышление. НО. Психология осталась. И вдруг… П….ц. Что бы там не было: обворовали, любовь и т. д. Сильнейший повод выпить. Нельзя! Сдохнешь! Ну и х.. с ним! Лучше сдохнуть, чем с этим жить! Водка поможет… И вдруг не умер! Физически не умер. На самом деле смерть уже наступила в чисто псих. плане. Переступил через нее, выпил. Спасти уже невозможно – дело времени. На сколько хватит здоровья, которое поправилось за пол-года, год. Дальше – последний запой, из которого выхода нет.
Никто бы ничего не сделал. Не цепями же приковывать. Да, можно было отвести к врачу, еще раз наколоть и т. д. Но порог уже перейден. Всё. Кто виноват в этом, кто спаивал? Какие причины? Не все так просто. Деперессия из-за невостебованности, друзья спаивали, еще море причин. Фигня все это. Нет причин. Разве что еще "наша советская действительность" Личные свойства характера, сложившиеся еще в детстве и юношестве и природная предрасположенность Это что же – судьба? И да и нет. Но судьбу он мог изменить только сам, но где-то в 1968, не позже.

Макс Дата: Четверг, 2007-01-18, 11.41.40 | Сообщение # 3

Что касается выпивки... Человек, выше писавший, по ходу собаку съел на этом. Ну да, ну да. Всё так, как он и пишет. Согласен. Только не надо винить, искать. Маклаков прав. И вообще, жгите себя, если есть на что! Не пьёшь, не пишешь, а для чего живёшь вообще? Вот вопрос, который любая творческая единица должна задавать себе.

Gosta Дата: Пятница, 2007-01-19, 00.39.02 | Сообщение # 4

Что касаемо особенностей и тонкостей "психологического портрета" Аркадия (до 1969-го года), то на мой взгляд, об этом очень точно рассказал в своих воспоминаниях его приятель, Николай Браун:
http://arkasha-severnij.narod.ru/dusha.html

Гость НОРД Дата: Понедельник, 2007-01-22, 15.47.41 | Сообщение # 5

На сайте много статей о Северном и рассказов его друзей и знакомых,а вот есть ли где-либо воспоминания его сослуживцев по армии и ''Экспортлесу''? Все-таки 6 лет(с перерывом на армейскую службу) он там проработал.

Dm. Петров Дата: Понедельник, 2007-01-22, 16.15.43 | Сообщение # 6

насколько я знаю, нет....
Служивших в в/ч 40932 пару лет назад пытался найти через Инет Яша Копилкин, оставлял запросы на тематических сайтах - безрезультатно.
Сослуживцев по "Экспортлесу" мы, честно говоря, и не пытались искать. Мне казалось, что люди, бывшие "в теме", сами бы уже нарисовались. Ведь имя Северного последние годы достаточно хорошо засвечено. А те, кто был не в теме, так они ни хрена уже и не помнят. Вы помните, с кем бухали 30 лет назад? Или сослуживцев, которые для вас были простыми рядовыми сотрудниками?
По горькому опыту знаю, что людей, которые ни хрена не придавали значения тем событиям, сейчас спрашивать бесполезно. Они начинают просто фантазировать.

Гость Дата: Понедельник, 2007-01-22, 21.43.05 | Сообщение # 7

Да, наверное так всё и будет. Большинство "ровесников" Аркадия(не говоря уж о более старшем поколении) по работе в "Экспортлесе", сейчас уже находятся на пенсии, да и процент "доживших" среди них наверняка неимоверно низок. То есть там искать вообще нечего, если только каких-нибудь случайных "студентов-подмастерьев", которые и знать тогда не ведали, кто такой их начальник "товарищ"-мастер Звездин", чем в действительности он занимается(хотя он тогда только ещё начинал по-серьёзному).
Конечно, с кем-то Аркадий выпивал, к кому-то ходил в гости, на дни рождений, поминки и прочее... Но все эти люди, "коллеги по работе", были случайными в его жизни, а значит и Аркадий тоже мог быть "случайным" человеком для них. Если бы он с кем-то серьёзно "корешился", то как верно подметил Дмитрий Петров, они бы уже "засветились" где-то. Аркадий о них бы что-то рассказывал своей бывшей супруге или друзьям, но ничего подобного нет.
Ну, а службу в армии, на мой взгляд вообще не стоит воспринимать слишком серьёзно. Не знаю как было там в 60-е, но в моё время, отношение к призывникам-студентам, получавшим "звание" по институтской военной кафедре, отношение обычных солдат "срочников", было не "радужным". В моё время, их не очень-то "привечали", и они чаще всего держались "особняком" от основного солдатского состава. Конечно не думаю, что компанейский Аркаша Звездин, балагур и выпивоха, с шутками-песнями и с гитарой, должен был бы запомниться. Но скорей всего Аркадию пришлось общаться в армии с "офицерьём" (да не сочтут за оскорбление). А офицеры 60-х, и подавно все уже давным-давно на пенсии, так как в армии уходят на пенсию ещё раньше, в 45-50 лет. Да и много ли там могло остаться воспоминаний, за короткие два года.
Гораздо интереснее "со-ученики - одногруппники" Аркадия Звездина по Лесо-технической академии. Но к сожалению, оттуда пока никого разыскать не удаётся. Вот там могут быть ребята, знавшие об Аркадии что-то интересное и возможно знавшие о его увлечении музыкой. Всяко у Аркадия были приятели-кореша, его ровесники, по институту. Они могли даже встречаться, хотя бы на популярных "вечерах встреч" выпускников. К тому же Аркадий почти 20 лет постоянно находился в Ленинграде и наверняка с кем-то из них встречался и рассказывал о своей подпольной популярности.

Мустафа Дата: Вторник, 2007-01-23, 17.32.37 | Сообщение # 8

А я бы в данной теме хотел бы поднять один вопрос, по моему мнению непосредственно связанный с психологическим портретом Аркадия. Ни у кого из близко знавших его людей, чьи воспоминания я читал, не сказано, как он относился к религии, верил ли он на каком-то жизненном этапе в Бога, или же был атеистом? Это может быть очень интересный вопрос...

Dm. Петров Дата: Вторник, 2007-01-23, 17.50.42 | Сообщение # 9

Об отношении АС к религии есть в воспоминаниях того же Брауна. Цитировать уж не буду...
А Наталья Аркадьевна говорила, что АС в 30 лет крестился.

Макс Дата: Четверг, 2007-01-25, 20.12.36 | Сообщение # 10

Ну, привет! Крестился! В 30 лет. Да эта вся религия придумана, как инструмент власти. Уверен, Северный об этом знал...

fAY Дата: Четверг, 2007-01-25, 21.29.22 | Сообщение # 11

"Уверен, Северный об этом знал..."
Так зачем же он тогда крестился? Это уже ложь и обман самого себя, получается...

Отношение к религии, а точнее к духовности, у всех разное, поэтому нельзя говорить в данном случае за всех. Аркадий крестился в 30 лет(лично я тоже крестился в этом возрасте) и значит делал это осознанно. Осознанно выбрал "вероисповедание".
Если бы он думал о ВЕРЕ, только как об "инструменте власти" и "надувательстве", а не о высшей духовности, то он врятли бы пошёл на этот шаг в 30 лет(почти возраст Христа). Значит, Аркадий нуждался в этом, ему было это необходимо. Аркадий был исконно православным человеком. По воспоминаниям друзей, Аркадий верил в высшую силу и в высший разум, он не был атеистом, и говорил, что для него Бог существу­ет... Он был ранимым человеком, с тонкой душевной организацией, ему пришлось много "хлебнуть" горя и несправедливости в этой жизни. Вероятно он осозновал всю греховность своей собственной жизни: безудержную тягу к алкоголю, оставленную маленькую дочь, не совсем благовидные поступки, вызванные особенностью его бродячей жизни, неудобства, которые он приносил своим друзьям, у которых подолгу жил и доставлял хлопоты. Ему необходимо было покаяние, дабы очистить свою душу и получить прощение свыше. Ему это было важно и нужно, особенно в последние годы одиночества. Необходимо, что бы успокоиться. Поэтому давайте оставим вопрос Веры и не будем обсуждать то, что закрыто для нашего понимания и является глубоко личным делом каждого человека.

МАКС Дата: Пятница, 2007-01-26, 00.55.21 | Сообщение # 12

Я вам так скажу: "проблемы - это вообще вся жизнь!" Нет человека - нет проблем. Крестился? Ну кто же спорит, что надо было? И не судить не мне, не вам о проценте искренности... Речь о другом, идите исповедуйтесь, что они скажут? Артисты и духовенство, в силу того, что занимает одинаковые почти посты, всегда недолюбливает друг друга... Тем более, 30 лет... Проблемы то обозначились в ТАКОМ виде значительно позже! Давай Баркова петь. Другое дело, как? Колосальная искренность - вот показатель веры! Вот честность! Облейте хоть всю квартиру святой водой - бесы не уйдут, коль нет души настоящей... Я никого не критикую, просто тоже, не всё так просто.

МАКС Дата: Пятница, 2007-01-26, 01.10.19 | Сообщение # 13

Вот, Шукшин! Почему так любим? Да всё тоже вечные поиски смысла жизни! А когда эти барыги, коллекционеры дурацкие, продажная любовь и вино... Там и в петлю почти просто. Гнать этих людей, гнать метлой. Как говорил знаменитый киногопник: "Вот уроды!". Это барыги ломают часто всё... То есть, иди попиши. А что дальше? Северный просто был антижлобом, инопланетянином!

Гость Дата: Пятница, 2007-01-26, 01.45.39 | Сообщение # 14

Артистическая профессия, не важно, певец ли, циркач, музыкант, клоун, танцор, юморист, и кто угодно другой... это "греховная" работа. Во все времена, "лицидейство" на сцене, вхождение в иные образы, в образы других людей(актёрское или песенное, не важно), было большим грехом пред церковью и верой, и остаётся им по сей день. И в этом есть правда. За что многие творческие люди потом жестоко расплачиваются. Аркадий возможно об этом то же знал.
Что касаемо ВЕРЫ, то никто здесь догматизм в рамки истинной духовности и не ставит. Само-собой, долбись-не долбись пол-дня головой об пол, или купайся в святой воде, но если ты был и есть подлец и скотина, то ничто тебе не поможет. Вон их сколько сейчас развелось, разжиревших "денежных мешков", считающих поход и крещение в церки, за моду и веянье современной жизни... В том то и дело, что Аркадий был искренним человеком и потому искренне нуждался в духовной поддержке, так как ему было тяжело по-настоящему, а когда человек доведён то отчаяния, то для него это последние пристанище. И ничего в этом плохого нет. Конечно, можно быть духовно богатым человеком и не крестясь и не ходя в церковь, но тут всё зависит от отношения к церкви. Для многих, она является "посредником", но дело не в этом. Само понятие - Крещения, это одно из главных и важных церковных таинств, которое необходимо пройти каждому человеку. Для духовного роста, это важно. Всё зависит от того, чем для каждого из нас является духовность. А догматиком от любой религии быть совершенно не нужно, важно думать и совершенствоваться духовно. Как мне кажется, Аркадий стремился к этому, и сгорел от этого. Он "юродивый", а значит "святой", и крестился, и крест свой по жизни "нёс", как и положено любому человеку. В особенности ему, так как он имел прямое влияние на души людские.

Макс Дата: Пятница, 2007-01-26, 02.45.52 | Сообщение # 15

Спасибо, брат!!! Вот то, что я не договорил, предполагая что кто-то поддержит! Это факт! Люди и тогда грешили а сейчас просто ум за разум заходит. Хорошо, пей вино, но если душа пуста, кем будешь? Да они все пронесли свой крест. А сейчас что? Парадокс в том, что Северный, по сути, был антиблатным! А ща, тоже мне, шоверской шансон. Я и Круга, честно, и Розенбаума, не очень... люблю. На мой взгляд, кто последний был, кто запрессовал текст и русскую душу в настоящие хиты, это Наговицин. Но, тоже сгорел. А вам никогда не думалось, что у человека есть, как у ракеты "Союз" ступени? А дальше, ну не пей, но достигни свою космическую скорость, а крест на шее - не показатель. Действительно, пусть отваливаются, ты себя несе. Ща все гордятся отсидками, а тогда для людей это была степень свободы, петь блат. Ща что? Сериал "Менты" и какое-нибудь специальное расследование. А тогда? Как Маклаков сказал: "Кобзон, Хиль, Зыкина..." Да и они были и есть артисты высочайшего уровня. Но они жили в рамках, а Аркадий пел ВНЕ их. Вот и всё. Шаманил, идиотничал, но был честнее других! Вера? Вера есть у хирургов, ну да, и артистов. От них всё зависит. Есть вера у всех, но кому-то её дано вселять. Порой, как это не странно, выхватывая из себя. Шнур что? Матом ругнулся? Да нет, он целую эстетику предложил русскому человеку. И сказал: "Аркадий Северный - наш Элвис Пресли!" А кто так смог ещё? Круг и его братки, пусть самый лучший храм построили бы, никогда им не случилось бы испытать подлинное блаженство веры.

Гость Дата: Пятница, 2007-01-26, 06.47.35 | Сообщение # 16

Cогласен с тобой на все сто.. нет, на тысячу долбаных процентов! ! И добавить, к сожалению, больше нечего... А вообще, это очень и очень "больная" тема (и лично для меня, да и для каждого думающего человека).