И может еще неполиткорректный вопрос - Северный был еврей?

Гость Дата: Вторник, 2007-01-09, 22.11.48 | Сообщение # 2

Вопрос, как вы правильно заметили, не самый "политкорректный". Мы ведь не "антисемиты", да к тому же какое отношение это напрямую имеет к музыке... Хотя стоит отметить, что в еврейских семьях, детей почти всегда отдавали в музыкальную школу и процент одаренных и талантливых, среди евреев всегда был выше.
"Национальность" Аркадия Звездина, вопрос непростой. "По паспорту" он был - "русский", хотя слухи ходили разные... Кое-кто из друзей и музыкантов (питерских, киевских и одесских евреев), записывавшихся с Аркадием, утверждают, что он имел "еврейские" корни. В любом случае, если это даже и так, то "чистокровным" евреем он не был (если только наполовину, "по отцу", Дмитрию Иосифовичу). Но об отце Аркадия Звездина известно очень и очень мало. Родственники Аркадия, тоже до сих пор никак не подтвердили и не опровергли эти сведения. В советское время, еврейскую национальность многие вообще старались особо не афишировать и даже скрывать, во избежание злополучной "5-ой графы", поэтому информация такого рода часто оставалась "закрытой". Вообщем, точного подтверждения "национальности" Аркадия, пока нет.

Messer Дата: Вторник, 2007-01-09, 23.05.34 | Сообщение # 3

Евреи по отцу чаще всего очень талантливые люди: Высоцкий, Жириновский, Ал.Гордон и т.д. Дело не в антисемитизме, а в закономерности - евреи по матери не так талантливы. Непонятно по поводу отца- как он мог с таким отчеством быть крупным работником в послевоенные годы сталинского антисемитизма. Ну думаю, что эту загадку разгадать уже нельзя. Могу только предположить, что фамилия Звездин явно искусственная. После революции многие из них брали красивые фамилии: Троцкий (Троицкий), хотя в иудаизме нет догмата троицы, Спасский - явно не еврейская фамилия, Светлов, Утесов и прочее. Я не антисемит и люблю Северного, это просто мои размышления.

Гость Дата: Вторник, 2007-01-09, 23.52.24 | Сообщение # 4

Скорее с вами соглашусь... Мое личное мнение тождественно с вашим. Фамилия "Звездин" явно "искусственного" происхождения. А вот что до "отчества" отца Аркадия, Дмитрия Иосифовича, то наверное нужно вспомнить, что и "вождь всех народов", тоже имел имя "Иосиф". Кто знает, но возможно именно это "сходство" и факт "тезки" вождя, сработало на пользу семье Звездиных.
С личными именами у советских евреев возникали довольно серьезные проблемы. Действительно, как можно было в советское время назвать ребенка? Традиционные имена наподобие Сары и Абрама, которыми пользовались тысячелетия, стали звучать «не в тему», или звучали как "дразнилки", не говоря уж о подчеркивании национальности. Приходилось подстраиваться под русские имена, но и это было непросто. Они не всегда удачно сочетались с библейским отчеством и явной еврейской фамилией. Однако, как всегда, евреи приспособились. Они стали предпочитать имена общепринятые, то есть «русские», «как у всех», но в то же время не совсем, с легким оттенком иностранности, типа: Альберт, Аркадий, Марк, Эдуард, Жанна, Элла, Лиза и т.д. Или же прибегали иногда к маленькому "слуховому обману": ребенок вместо Моше нарекался Миша, вместо Баруха — Борис, вместо Ривки — Рита... Обычные русские имена. И в то же время — почти еврейские...
Кстати, вполне может быть, что и "по матери", Елене Макаровне, Аркадий тоже мог быть "евреем", так как имя его деда "по материнской линии" - "Макар" — это перевод на греческий язык имени "Барух" — то есть "благословенный". В латинском варианте это имя принимает форму Бенедикт (Венедикт). Но тогда "еврейство" Аркадия уже будет "чистокровным", так как у евреев национальность передается по "материнской линии".
Еврейские имена переходили иногда в греческий и латынь, а оттуда и в русский язык не только в явной, но и в скрытой, переведенной форме. Например, всем известно исконное русское, а на деле греческое имя "Федот". Оно означает - "данный богом". Есть и действительно русский эквивалент этого имени, точно переведенный с греческого, — "Богдан". Однако и имя «Федот» — это перевод с иврита имени "Натанияху". Оно встречается в России (в основном у евреев) в первозданной форме "Натан". А, например, имя "Хаим" (в переводе - "жизнь") звучит на латыни (и по-русски), как "Виталий" и так далее.
Кстати, имена родных братьев Аркадия - Вениамин (Бениамин), Лев (очень частое среди евреев имя и является переводом популярного в иврите имени "Арье"). и Михаил (Моше, Михель или Михаэль), тоже наводят на разные размышления.
Раньше имена в России давала православная церковь. Но она нарекала детей в честь древних библейских праведников или святых и мучеников. А святые эти, в свою очередь, нередко получали имена опять-таки в честь библейских героев и пророков. Последние, как можно догадаться, были евреями, и потому еврейские имена проникли в русский (да и, конечно, не только в русский) язык и прочно там окопались. Некоторые из них Россия приняла почти без изменений, другие же узнать не всегда просто: сначала они переиначились на греческий лад, потом на славянский.
В большинстве случаев русские имена ведут происхождение из греческого языка. Истинно славянских имен у русских так мало, что их можно пересчитать по пальцам, поэтому делать окончательные выводы по "национальности" на основе имён, очень сложно.

Messer Дата: Среда, 2007-01-10, 06.47.06 | Сообщение # 5

И все таки, учитывая выши замечательные изыскания по поводу крови Северного могу сказать следующее: скорее все таки он был не чистым евреем. На это указывают некоторые косвенные данные:
1. Пристрастие к алкоголю. Как известно чистые евреи так не пьют.
2. Наличанеие хорошего (или своебразного) голоса. Здесь Ливитан и Кобзон скорее исключение и при наличии такового они быстро (по своим путям) идут верх.
3. Абсолютное отсутствие коммерческой жилки.

Влюбом случае евреи могут гордится тем, что в их арсенале было такое имя. Это однозначно украшение, а не наоборот.

Еще вопрос: на сайте есть фотография, где Северный поет в каком то морсковском ресторане. Это был концерт или просто пьяная выходка?
]
Гость Дата: Среда, 2007-01-10, 09.57.07 | Сообщение # 6

Вероятно, вы имеете ввиду фотографии с выступления А.Северного в ресторане московского Дома журналистов, 20 января 1980-го года. Это фотографии из частного архива Анатолия Петровича Писарева (у которого Аркадий в последние пол-года своей жизни, жил в Москве). На одном из фото запечатлен и сам А.Писарев (сидящий за столом).
Это выступление Аркадия не было спонтанным, это был концерт. Аркадий Северный, будучи в Москве много пел по разным московским и подмосковным ресторанам (названия многих известны), это были и платные (специально устроенные, в среднем полтора-часовые концерты), и концерты с заранее приглашенной публикой. Были конечно и спонтанные. Но конкретно на этих фото, запечатлен "договорной" концерт, на который Аркадий пригласил и своих московских друзей, Анатолия Писарева с супругой.

Dm. Петров Дата: Среда, 2007-01-10, 14.18.58 | Сообщение # 7

Небольшие уточнения
Ивановские родственники АС говорят, что Дмитрий Иосифович не был коренным жителем Иваново, и вся семья туда приехала в начале-середине 30-х. Так что Звездины не имеют отношения к еврейской общине Иваново-Вознесенска.
Откуда был родом Дмитрий Иосифович, выяснить не удалось.
На руководящую работу его прислала партия еще до войны, когда государственного антисемитизма в СССР не было и в помине.
О происхождении фамилии "Звездин" выяснить, наверное, можно. Есть же работы по ономастике. Там, наверное, можно найти - когда и каким образом вообще возникли подобные фамилии. Так что, если у кого есть интерес - вперед.
Рудольф Фукс говорил, что Аркадий никогда ничего не говорил ему о своих еврейских предках. Но выводы из этого можно делать самые разные.

Dm. Петров Дата: Среда, 2007-01-10, 14.21.59 | Сообщение # 8

Да, еще.
Современная еврейская община г. Иваново не располагает сведениями о Дмитрии Иосифовиче.
Это информация от Сергея Рубцова, который прислал нам все материалы о родственниках АС и об ивановском периоде его жизни

Гость Дата: Среда, 2007-01-10, 16.01.59 | Сообщение # 9

Спасибо Дмитрий!
А вот это ещё интересней получается! Откуда же приехало семейство Звездиных в Иваново, в 30-е? Как я понимаю и о матери Аркадия (из какой она "местности") тоже ничего неизвестно. Возможно, что родители Аркадия были родом из одного "района", а возможно что и нет. Раз отец Аркадия активно ездил (куда направит "партия"), то познакомится они могли где угодно.
Очень жаль, что родственникам абсолютно неизвестно о своих "прадедах" и "прабабках" по обоим "линиям", хотя таких семей в России полно и удивляться тут нечему. Но тогда хотя бы можно было примерно установить, "выходцами" из какого региона (города, деревни) являлись "предки" Аркадия. Что-то мне внутри подсказывает, что они могли быть "родом" с Украины (или Белоруссии). От того Аркадий и "рвался" так рьяно на Украину, и перенимал все свои "одесские" штучки.
В этих регинах тоже было полно, так называемых "полос оседлости". И Минск, и Киев (но это крупные центры). Полно было и всяких "тамошних" небольших районных центров, кстати частенько упоминавшихся Аркадием в своих концертах. Кто знает, может быть он где-то на записях и упомянул название родины своих "предков".

Messer Дата: Четверг, 2007-01-11, 21.09.25 | Сообщение # 10

Ну есть же архивы. Попросите того же Сергея Рубцова из Иванова, пусть он пороется.

Добавлено (2007-01-11, 21.09.25)
---------------------------------------------
Ну есть же архивы. Попросите того же Сергея Рубцова из Иванова, пусть он пороется.

Гость-2 Дата: Четверг, 2007-01-11, 22.48.33 | Сообщение # 11

Архивы наверняка сохранились, тем более что в Иваново война "не дошла" и эвакуации документов не было. Но не всё так просто. Насколько мне известно, в городской архив попасть нелегко. Для этого требуют либо "спец.направление", в котором описывается "цель" посещения архива (например от газеты, или от организации). Либо, если нужно провести какие-то "частные" поиски документации(к примеру умерших родственников), то необходимо это оплачивать. "Цена" везде разные, а кое-где вообще могут не пустить, только по специальному разрешению. У меня такая информация. Будет ли всем этим заниматься Сергей Рубцов, вопрос. Ведь дело частное. Если у него в ивановском архиве есть знакомства, тогда было бы легче.

Dm. Петров Дата: Четверг, 2007-01-11, 23.19.33 | Сообщение # 12

Ну, я лично не наберусь наглости грузить Сергея Рубцова такими "заданиями партии и правительства"... Это уж он сам пусть решает.
Впрочем, он сейчас куда-то пропал... Если объявится - порекомендую ему зайти на этот форум.

Гость-2 Дата: Пятница, 2007-01-12, 01.03.47 | Сообщение # 13

Всё зависит от настроя человека. Является ли он заинтересованным лицом, то есть интересна ли ему самому такая информация. Если интерес есть, сами знаете, можно горы свернуть. Лично я считаю, что эти сведения КРАЙНЕ интересны и важны. Если уж самих питерских родственников не интересует их "родословная", то нам поклонникам, хотелось бы знать гораздо больше. Тем более, когда дело касается национальности любимого артиста, это очень интересно. Уже столько времени идут споры и разговоры об истриии его семьи, но всё остается только разговорами, хотя вопрос достаточно разрешимый (во всяком случае "в рамках" Иваново). Аркадий Звездин-Северный, заслуживает того, что бы о нём было известно гораздо больше (например так же, как и о Высоцком).

Messer Дата: Пятница, 2007-01-12, 17.33.44 | Сообщение # 14

Может тогда нам скинуться и оплатить работу Сергея Рубцова. Думаю, что дело стоит не более чем 2-3 тысячи рублей. Если по 500 скинемся, то наверняка хватит. Я лично готов.

Dm. Петров Дата: Пятница, 2007-01-12, 18.00.40 | Сообщение # 15

Ребяааааааааата.............
Вы найдите его сначала! На письма Сергей не отвечает уже полгода...

Messer Дата: Пятница, 2007-01-12, 23.06.33 | Сообщение # 16

А телефона у него нету?

severnij-forum Дата: Суббота, 2007-01-13, 03.27.04 | Сообщение # 17
Дмитрий, а телефон-то вроде у Сергея Рубцова был, они же с Игорем Ефимовым кажется созванивались раньше. По осени (в октябре), Рубцов по-моему и на "Северном портале" появлялся.
Вообще, "тема" важная, и люди, готовые "вложиться" и помочь, обязательно найдутся, дело за согласием Сергея Рубцова. Если у него будет свободное время и желание, то всё могло бы получиться. Хотя труд не маленький. Придёться "перелопатить" приличное количество документов. Недавно я подавал частный "запрос"в архив города Луга (Лен.области) (нужна была справка о "перемене" фамилии родственницы в 30-е годы, ответ ждал 3 месяца). Так вот они мне сказали, что старые документы представленные в архивах, обычно собираются(комплектуются) "периодами" за семь(7) лет. А нам даже точно неизвестно, когда конкретно Звездины приехали в Иваново, в начале или в середине 30-х. Значит необходимо "подымать" все документы за 30-е годы. Если делать официальный платный письменный "запрос"(а так скорей всего и придётся, потому что в архив врятли пустят без специального "разрешения"), то нужно обязательно чётко сформулировать "вопрос": что именно мы ищем, и указать примерные даты (хотя по большому счёту интересно всё, и неплохо было бы туда "слазить" и найти полные сведения обо всём, что связано со Звездиными, и самим Аркадием до 1958-го года, но "архивы" так "не работают", им нужна чёткая "задача"). Пока же, конкретно интересны сведения: откуда и когда приехали в Иваново родители Аркадия.
К слову, "институт прописки" в СССР был введен в 1922 году. Но до декабря 1932 года прописка в целом носила "уведомительный" характер, так как у населения до 1932-го года на руках ещё не было паспортов (старые отменили в 17-ом, а новые начали давать только в 32-ом, и то, только жителям городов, деревенские начали получать паспорта лишь в конце 50-х). Обязанность производить постоянную и временную "прописку", а так же "выписку" населения, исполняли в 1932-ом жилищные органы (обычные жил.конторы). Делалось это по личным заявлениям прибывших или выбывающих лиц (если те конечно заявляли). А вот после 1932-го года, "пропиской" в СССР серьёзно начала заниматься "ПВС" (паспортно-визовая служба), вошедшая в структуру органов внутренних дел НКВД. С того времени и начались жёсткие ограничения на внутреннюю миграцию населения в стране...
Раз отец Аркадия был видным партийным работником и приехал в Иваново по направлению, то значит у него явно уже был на руках новый паспорт, с указанием обязательной прописки. Скорей всего, Звездины приехали в Иваново не ранее 1932-го года.
И ещё, возвращаясь к "теме" разговора о "прописке" Аркадия в Одессе и Ленинграде. Вот как выглядел "закон", касающийся "прописки" в 70-е годы:
Положением о паспортной системе СССР 1974 года был установлен порядок, при котором гражданин, изменивший место жительства или выбывший в другую местность на временное проживание на срок свыше полутора месяцев, обязан был выписаться перед выбытием (подтвердив наличие жилплощади на новом месте), а при прибытии на новое место подать на новом месте заявление с согласием лица, предоставляющего жилую площадь. Исключение составляли командировки, каникулы, выезды на дачу, отдых или лечение. На все действия по выписке и прописке, включая личные посещения государственных учреждений, гражданину отводилось три дня. При этом власти имели право немотивированно отказать в прописке на новом месте, после чего гражданину предписывалось в 7-дневный срок выбыть из соответствующего населённого пункта. Находиться без прописки на любой территории СССР запрещалось.

Сообщение отредактировал severnij-forum - Суббота, 2007-01-13, 12.17.49

Гость НОРД Дата: Суббота, 2007-01-20, 12.56.21 | Сообщение # 18

Дорогие участники, может быть, продолжим тему о запросе в архив по поводу''откуда прибыла в Иваново семья Звездиных'? Если ''дернуть''за эту ниточку,да еще и с результатом,то можно потом выйти и на более подробную информацию об истории семьи Аркадия,о его родословной-и не для выяснения ''национальности'',а чтобы составить более полное представление о нем самом как личности.Кто были его предки,чем занимались,где жили?Все это очень важно,если хочешь понять человека.Возможно ,проще сделать запрос от частного лица.Что, если попросить об этом кого-либо из родных Аркадия(надежных людей), вручив им нужную сумму на оплату запроса?
И еще- кто знает,какие функции выполнял отец Аркадия'' по заданиям партии''?Вероятно,имеется в виду,что он был парторгом или партийным куратором в тех организациях,куда его направляли? Или это были руководящие должности по каким-то конкретным специальностям?

Гость Дата: Пятница, 2007-03-16, 15.35.35 | Сообщение # 19

а у кого есть детские фотки Акркадия Звездина?

Гость Дата: Пятница, 2007-03-16, 21.32.03 | Сообщение # 20

А их вообще почти нет. Известно только три снимка, на которых ему уже 15-17 лет.

Гость Дата: Суббота, 2007-03-17, 10.55.41 | Сообщение # 21

а где они можите их мне прислать?ig_tok@mail.ru

Гос Дата: Суббота, 2007-03-17, 14.49.37 | Сообщение # 22

Смотрите "Фото-галерею" сайта, раздел "А.Северный - юность, семья и близкие": http://arkasha-severnij.narod.ru/photo13.html

ORCA Дата: Суббота, 2007-03-17, 21.58.58 | Сообщение # 23

Евреи не пьют?! Чушь! Друг детства, чистокровный еврей и по отцу, и по матери. Сейчас бухает и скирдует. Так что не говорите мне за эту жизнь.

832 Дата: Суббота, 2007-03-17, 22.13.07 | Сообщение # 24

Ну дык мало быть евреем по крови. Ежели еврей настоящий, т.е. по культуре и менталитету, то алкоголизм там все-таки не предполагается. Доказано Всемирной организацией здравоохранения.

Ziрpа Дата: Суббота, 2007-03-17, 22.48.57 | Сообщение # 25

Всё там "предпологается", и бухалово и ширево, только чуток "с мозгами"... насколько это возможно конечно, и насколько позволяет "наследственность"...

Мустафа Дата: Воскресенье, 2007-03-18, 07.53.45 | Сообщение # 26

Quote (ORCA)
Евреи не пьют?! Чушь! Друг детства, чистокровный еврей и по отцу, и по матери. Сейчас бухает и скирдует. Так что не говорите мне за эту жизнь.

Согласен с ORCA. У меня на работе тоже есть один чистокровный еврей предпенсионного возраста. Бухает как паровоз, не знаем, что с ним делать.... biggrin