Североведы
|
|
NN | Дата: Четверг, 2009-12-17, 08.37.17 | Сообщение # 1401 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| В полку "североведов" прибыло... Цитирую полностью: -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------- ЧТО ХОРОШЕГО В АРКАДИИ СЕВЕРНОМ ?!? Автор: Даниил Лохтман (11.03.1940) 8 декабря 2009 г. Россия, Центральный ФО, Ивановская область, Южский район, посёлок Холуй. Мой Мир@Mail.Ru © 1999-2009, Mail.Ru * * * * * * * * * * * * * Я - профессиональный музыкант и в жизни многое видел, и слышал. Объездил с гастролями всю страну и некоторые страны зарубежья. Был на Земле Обетованной. Работал со многими исполнителями и во многих музыкальных коллективах. В начале 1970-х годов по рукам коллекционеров ходило много магнито-альбомов с неформальными записями: Владимир Высоцкий, Михаил Анчаров, Булат Окуджава, Юрий Визбор, стиляги "Хэппи-хаппи", "Уткни свой нос в трусы" (позже ансамбль "Магаданцы", где на бас-гитаре играл Михаил Шуфутинский), короче всех не перечислишь... Среди этого многообразия, как злокачественная опухоль, во все музыкальные коллекции навязчиво лезли магнито-альбомы Аркадия Звездина-Северного. Его записывали и распространяли ленинградские дельцы-пираты Рудольф Фукс и Сергей Маклаков. Первое, что я услышал - были записи несуществующих "Радио-передач", в которых, будто бы "полжизни отсидевший в лагерях" какой-то Аркаша Северный нёс пьяную околесицу. Звучали и блатные песни, которые Северный исполнял отвратительно, не умея петь, не зная нот, не попадая в тональность... Пел, как мы профессионалы говорим, "набрав в горло соплей", жалко подражая Великому Луи Армстронгу. К середине 1970-х, песни в исполнении Северного я уже слышал во многих местах. Спрашивая людей, нравится ли он вам, почти всегда получал отрицательный ответ. "- Тогда ж зачем слушаете?!" В основном, объяснения популярности этого "певца" сводились к тому, что друзья наперебой хвастались, дескать мол - это шедевр и катушку им дали переписать за баснословные, по тем временам, деньги... И это не удивительно. Тот же Фукс, в те годы, создавал и нагромождал об Аркадии Звездине (Северном) всяческие немыслимейшие "легенды" о том, будто бы он "являлся внебрачным сыном" Леонида Ильича Брежнева, что более 25-ти лет "отсидел по тюрьмам", а сейчас якобы "припеваючи живет в Нью-Йорке" и прочую, и прочую чепуху... Понятно, что музыкально безграмотные и в силу закрытости советской системы лишённые правдивой информации люди клевали на эту приманку, покупали катушки, слушали и говоря объективно - многим не нравилось. Ну, а куда потом, я извиняюсь, было это дерьмо девать, оно ведь покупалось за кровные копеечки? Купили раз - послушали, хоть и не нравится, хоть и уши режет... Местечковый еврей Аркадий Звездин был исключен из школы за неблаговидное поведение. Не имел даже общего среднего образования. Никогда в тюрьме отродясь "не сидел". Был отпрыском зарезанного карточного шулера из города Иваново. И никогда и никуда дальше Жмеринки не выезжал. В довершение всего, к тому же был хроническим алкоголиком, поэтому и умер в достаточно молодом возрасте. И вот напрашивается логичный вопрос: Почему Фукс и Маклаков выбрали на роль "подпольного кумира" именно его - Аркадия Звездина?! А вот и ответ: Никто больше не соглашался!!! Сам я скрипач и многократно участвовал в ресторанных выступлениях, делая импровизации при аккомпанементе некоторых песен исполняемых достойными певцами ресторанного жанра, в том числе песен, которые когда-то пел Северный. Успех всегда был потрясающий! Подходили люди, давали деньги и говорили нам спасибо за то, что мы вернули известной песне её прежнее лицо. И как не раз оказывалось, благодарили за те песни, которые своим "исполнением" когда-то нелепо испортил Аркадий Северный. Пробовал и я несколько раз внимательно прослушать песни в исполнении Аркадия Звездина-Северного, чтобы попытаться понять в чём же их "гениальность"... Да ни в чем!!! Сперва покупали катушки и слушали их потому, что было жалко стереть записи за которые так дорого заплатили. Ну, а потом уже срабатывала беспроигрышная "народная реклама" на всё совковое запретное. Далеко ходить не надо, но даже теперь, реставрированные записи Северного продаются потому, что та самая прошлая активная "рекламная работа" 70-х, до сих пор продолжает работать, принося дельцам деньги (включая многочисленные фестивали носящие его имя, теле-фильмы, книжные издания, многочисленные радио-передачи и интервью, скандальные кампании с установками памятника, межродственные распри, коллекционерский ажиотаж и так далее, и тому подобное - и если бы Северного никогда не существовало, его стоило бы выдумать, слишком многим "нуворишам" от современного муз-бизнеса его личность приносит определённый доход). В итоге же, большинство грамотных слушателей Северного не любят (либо относятся равнодушно), но... слушают. Происходящее напоминает ситуацию с авангардом в живописи - никто ничего толком не понимает, но на всякий случай смотрят и хвалят, чтобы вдруг о них ничего такого не подумали, словно они какие-то "тупые невежды". Одним словом - Стадо... Как профессиональный музыкант, категорически заявляю, что ничего достойного, хоть какого-то внимания, в исполнении Звездина-Северного - НЕТ! И пусть попробуют мне возразить и доказать обратное! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Автор: Даниил Лохтман, 69 лет (11.03.1940). 8 декабря 2009 года Россия, Центральный ФО, Ивановская область, Южский район, посёлок Холуй. Мой Мир@Mail.Ru © 1999-2009, Mail.Ru ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- И СТОЧНИК: http://my.mail.ru/community/mysschanson/5DF68643A0029BA0.html P.S. Холуй... Шестьдесят девять лет, а все туда же: "Подходили люди, давали деньги..." Ишь ты, критикан какой! ==============================================================================
|
|
| |
NN | Дата: Четверг, 2009-12-17, 08.42.46 | Сообщение # 1402 |
Генерал-лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Статус: Offline
| А вот и сам престарелый Холуй шпиляет, пивка хлебнув.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 09.08.12 | Сообщение # 1403 |
Группа: Гости
| Каждый жид тоже хочет кушать. Вот и Лохтману захотелось почамкать.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 09.12.04 | Сообщение # 1404 |
Группа: Гости
| Гость 1405: "Всё это лежит на торрентс.ру в теме "Про Одессу маму" + 416 треков из 22 оцифрованных бобин. Может быть там "Печора" или "Ходыженка"?? Качайте, пока не закрыли!" http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2532543 Не надо ля-ля... ))), никаких неизвестных концертов там не было. И ссылку на торрент-файл убрали спустя три минуты после создания темы.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 09.21.28 | Сообщение # 1405 |
Группа: Гости
| Очевидно, Аркашка в свое время поставил на место энтого халдея Даниила Лохтмана, и сейчас тот пенится.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 09.26.13 | Сообщение # 1406 |
Группа: Гости
| Гость 1410. Чудак-человек! Конечно, никаких неизвестных там не было, на то они и неизвестные. Но Ходыженск-то причём? Он то ведь известный, да ещё как.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 09.34.10 | Сообщение # 1407 |
Группа: Гости
| Гость 1411: Очевидно, Аркашка в свое время поставил на место энтого халдея Даниила Лохтмана, и сейчас тот пенится. Ученик 10-б класса Аркадий Звездин наглядно растолковал юному Лохтману значение первых трех букв его древней фамилии, навсегда внушив чуваку суеверный страх перед карточными шулерами.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 10.00.11 | Сообщение # 1408 |
Группа: Гости
| Уважаемые форумчане! Со всей ответственностью заявляю: 1. А.Д.Звездин (Северный) никогда в Хадыженске не был. 2. Записиь выступления А.Д.Звездина (Северного) в Печоре не велась. Забудьте. Работник ГОСаппарата КГБ СССР 1965-91 г.г. Владимир Ветров (известный под кодовым именем "Farewell").
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 10.28.03 | Сообщение # 1409 |
Группа: Гости
| Товарищ, вам что тут, лохи собрались? Аппарат КГБ никогда не занимался Северным, им занимались те, кому была поручена оперативная разработка. Работники аппарата могут ни хуя об этом и не знать. Окромя разве что тех, через кого непосредственно шла документация от "кураторов". Тогда и обзываться надо нормально, а то - "работник аппарата".
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 10.49.35 | Сообщение # 1410 |
Группа: Гости
| Гость 1412 Ещё какие. Если вы два года обсасываете не существующие темы... Темы нет. Ну, пофантазировать можно, если хочется. Почему бы и нет. И все пьянки-гулянки Аркадия тоже известны были.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 10.57.29 | Сообщение # 1411 |
Группа: Гости
| Так если все было известно, чего всю инфу выдали народу в виде такой убогой быдло-книженции? Точно, за лохов нас держат. Ну, ничего. В 91-м Лубянку не взяли, фраернулись, но уж теперь-то устроим вам еще февраль 17-го.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.00.54 | Сообщение # 1412 |
Группа: Гости
| Авторы книги за информацией не обращались.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.03.07 | Сообщение # 1413 |
Группа: Гости
| Какие "авторы", чего вы дурака-то валяете? Будто сами не знаете всё за этих "авторов".
|
|
| |
Г.Силкин | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.10.53 | Сообщение # 1414 |
Группа: Гости
| Насчёт Печоры. Вообще-то в ресторанах записывать кого-либо проблематично. Акустика не позволяет. Была печальная попытка записать Северного в Балашихинском ресторане, но со слов человека, пытавшегося это сделать - ничего не вышло. Запись не получилась, даже слов не разобрать - уханье, бряканье, гул, эхо и т.п. Хотя, если бы такие записи сохранились, можно было бы и попробовать их реставрировать. Киевское "Интервью программе "Время" тоже не фонтан, но поддаётся обработке.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.18.11 | Сообщение # 1415 |
Группа: Гости
| Геннадий, дык если писать со своих микрофонов, тогда - да. А если типа с пульта. В те годы он уже у всех музыкантов был?
|
|
| |
Г.Силкин | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.30.10 | Сообщение # 1416 |
Группа: Гости
| Наверное, в ресторанах такой задачи не ставилось. Проще было для записи Аркашку домой к себе пригласить. Так и сделал в своё время Борис Абрамович Боярский после выступления Северного в ресторане на Кропоткинской.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 11.35.49 | Сообщение # 1417 |
Группа: Гости
| Геннадий, но у Боярского Аркадий спел всего несколько песен, а сам концерт писался в ресторане на Кропоткинской.
|
|
| |
Г.Силкин | Дата: Четверг, 2009-12-17, 12.15.47 | Сообщение # 1418 |
Группа: Гости
| 1423: "... у Боярского Аркадий спел всего несколько песен, а сам концерт писался в ресторане на Кропоткинской". Кто вам сказал? Насколько я понял из рассказа Бориса Абрамовича, он записывал Аркадия Северного у себя дома двое или трое суток в Чертаново в компании Юрия Давидова, его подруги Людмилы Комаровой и ещё одной женщины - Валентины. В первый день Аркадий Дмитриевич был весьма пьян и запись не получилась. Борис Абрамович её забраковал, теперь она известна как "У Бориса Абрамовича" и "Для Люси Комаровой" (или "У Бориса Абрамовича в 2-х частях", как вам будет угодно, это две стороны одной катушки). А потом, после довольно деспотичного "вытрезвления" Северного (Боярский сутки выдерживал Маэстро без алкоголя и даже без сигарет, чтобы у него голос не подсел) был записан так называемый концерт "Для Юры Давидова". Там ведь опять же прослушиваются в некоторых треках обращения к Люсе. Видимо, она была симпатична Маэстро. По крайней мере, я так понял хронологию тех событий из телефонной беседы с Борисом Абрамовичем.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 13.48.03 | Сообщение # 1419 |
Группа: Гости
| Может быть - может быть...
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.02.27 | Сообщение # 1420 |
Группа: Гости
| ВИА "Уткни свой нос в трусы" (позже ансамбль " Магаданцы", где играл на бас-гитаре М.Шуфутинский). Как можно понять из псевдо-опуса Дэна Лохтмана, ранее коллектив "Магаданцы" носил хипповое название: ВИА "Уткни свой нос в трусы". Название, надо прямо сказать, отдает фетишистской изврой. Любопытно, как зеки на Магадане относились к сему названию?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.14.29 | Сообщение # 1421 |
Группа: Гости
| Сообщение №1421: "А если типа с пульта. В те годы он уже у всех музыкантов был?" С пульта без проблем можно было записать в кабаке, если бы он там был. Только дело в том, что в Балашихе не было ни пульта, ни Северного. Последний там может и был, но не пел или точнее - не записывался.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.33.20 | Сообщение # 1422 |
Группа: Гости
| Зато "Волна" с "Салгиром" реально существуют.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.37.48 | Сообщение # 1423 |
Группа: Гости
| А "Дубняк"-то с "Вылыми"?!
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.40.26 | Сообщение # 1424 |
Группа: Гости
| За "Дубняк" - не знаю, это москвичи про него первыми заговорили, к ним и вопросы. А вот "Волна"с "Салгиром" в Питерской хлебнице, реально.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.44.14 | Сообщение # 1425 |
Группа: Гости
| Гость 1405: "Может быть там "Печора" или "Ходыженка"?? 22 оцифрованных с катушек альбомов! Качайте, пока не закрыли! http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2532543 А копровские гитарники 60-х там есть?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 14.47.42 | Сообщение # 1426 |
Группа: Гости
| И даже ''Kонцерт в Скирдах'' и ''Alive In Taxipark''
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 15.04.38 | Сообщение # 1427 |
Группа: Гости
| Коллекционеру на заметку. Региональные особенности североведения. На северо-западе России распространён такой способ хранения аудио и видеоматериалов, как "хлебницы". В Москве, на Среднерусской возвышенности и в Сибири методы более традиционные, так сказать, консервативные: это проверенные десятилетиями холодильники, в которых носители информации принято перемежать бутылками с водкой. Интересно, что предпочитают украинские коллеги и североведы южных окраин Российской Федерации?
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 15.21.13 | Сообщение # 1428 |
Группа: Гости
| Г.Силкин: "Насколько я понял из рассказа Бориса Абрамовича, он записывал Аркадия Северного у себя дома двое или трое суток в Чертаново в компании Юрия Давидова, его подруги Людмилы Комаровой" Аркадий находился у Боярского один день в той компании которую вы описали, там и было записано всего несколько песен в пьяном виде, а сам концерт писался на Кропоткинской для Юрия Бенциановича, там и были сделаны несколько посвящений. Не могу утверждать, был ли Юрий Давидов директором именно этого ресторана.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 15.44.55 | Сообщение # 1429 |
Группа: Гости
| Гость 1433: "Интересно, что предпочитают украинские коллеги и североведы южных окраин Российской Федерации?" Пiд юбкой у жынки хоронят звоi бобiны.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 15.55.48 | Сообщение # 1430 |
Группа: Гости
| А ещё где-то фигурируют "пыльные сундуки" и "захламлёные чердаки".
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 16.21.42 | Сообщение # 1431 |
Группа: Гости
| Один дебил с Северо-запада хранит всё на берегу залива.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 16.51.09 | Сообщение # 1432 |
Группа: Гости
| Он и космос в хлебницу превратил.
|
|
| |
Г.Силкин | Дата: Четверг, 2009-12-17, 17.14.28 | Сообщение # 1433 |
Группа: Гости
| Гость 1434: "...сам концерт писался на Кропоткинской для Юрия Бенциановича, там и были сделаны несколько посвящений. Не могу утверждать, был ли Юрий Давидов директором именно этого ресторана". Вполне возможно, что и в ресторане записали. Но не совсем логично. Во-первых, надо было притащить в этот ресторан магнитофон, поскольку до этого Северный там уже выступал, но тем не менее записей никто не делал. Во-вторых, почему бы не сделать тогда оркестровую запись, а не гитарник? Ведь судя по фотографиям, сделанным на Кропоткинской, ему аккомпанировали музыканты. Может быть, действительно, этот гитарный концерт "Для Юрия Бенциановича" записали в ресторане, без посетителей и при закрытых дверях(?) Просто по причине, что негде было расположиться. Насколько мне известно, Аркадию Кругликову Боярский сказал, что вся эта компания действительно перемещалась. Но он называл район Преображенской площади.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 17.28.42 | Сообщение # 1434 |
Группа: Гости
| Геннадий, да не найдете вы истины ни в этих рассказах, ни в провокациолнных "альтернативных версиях". Видите, как они сами все чудят, мудят и путают. Думают, что прошло столько лет и никто уже ничего не узнает. А Фукс в 1980-ом году по горячим следам написал вот что: "Удрал он (Аркадий) от этой мафии назад в Питер, но у мафии, как и положено, руки длинные – разыскали, стали на самолётах в Москву возить на «ночники» и назад – полумёртвого, но с деньгами. Очевидно, не было у мафии без него веселья. Неделю воруют у народа, у государства, сами у себя, а к выходному – подавай им Аркашу с блатными песнями, очень уж охочи до них были милицейские и гэбэшные чины, охранявшие мафию. Да и «партейцы», в мафии состоявшие, обожали Аркашин талант. Однажды, в апреле 1980-го года, привезли его в Питер с очередного «ночника» в бессознательном состоянии, положили на кровать — очухается, мол, а он так в себя и не пришел. В бессознательном, состоянии отвезли его в больницу и на следующий день Аркадия Северного не стало. Диагноз: кровоизлияние в мозг". Может, зря считают, что Рувим набредил?
|
|
| |
Г.Силкин | Дата: Четверг, 2009-12-17, 17.45.13 | Сообщение # 1435 |
Группа: Гости
| Гость 1440: "Может, зря считают, что Рувим набредил?" Это больше похоже на оправдание. Мол, это всё они виноваты - москвичи, такие-сякие, Аркашку споили и уморили. А мы тут в Питере не причём. Ни пьём, ни курим, дерматином двери обиваем. А то, что "воровали у народа" - так это понятие относительное. Аркадий-то ведь вращался в кругу фарцовщиков, а не гос-служащих. А сейчас фарца - это бизнесмены.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 18.59.29 | Сообщение # 1436 |
Группа: Гости
| Возможно какая-то доля правды в словах Соловьева и присутствует... Тем более, он всегда как бы особняком, отдельно крутился, в отличие от той питерской фарц-компашки, где обитал АС. За это его и недолюбливали скорешившиеся и совместно спивавшиеся деляги - "покровители" Аркадия Северного.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 19.24.19 | Сообщение # 1437 |
Группа: Гости
| http://dump.ru/file/3960699
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 19.46.13 | Сообщение # 1438 |
Группа: Гости
| http://dump.ru/file/3960884
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 19.58.06 | Сообщение # 1439 |
Группа: Гости
| Г.Силкин: "А то, что "воровали у народа" - так это понятие относительное. Аркадий-то ведь вращался в кругу фарцовщиков, а не гос-служащих. А сейчас фарца - это бизнесмены." http://dump.ru/file/3960928
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 20.11.49 | Сообщение # 1440 |
Группа: Гости
| http://dump.ru/file/3960972
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 2009-12-17, 22.24.00 | Сообщение # 1441 |
Группа: Гости
| Гость 1405: "Всё это лежит на торрентс.ру в теме "Про Одессу маму" + 416 треков из 22 оцифрованных с катушек альбомов. Может быть там "Печора" или "Ходыженка"?? Качайте, пока не закрыли! http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2532543 Там ничего не лежит. Качать нельзя.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 17.22.41 | Сообщение # 1442 |
Группа: Гости
| Гость 1447 Опоздали... Качать надо было сразу же как выложили, в течение полу-суток. Потом будет уже поздно.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 18.59.28 | Сообщение # 1443 |
Группа: Гости
| Какое нах рождество у них. Ханука у них прёт. МОЖЕТ СТАРЫЙ.... да старый Рувим ему за те дела и торт Наполеон купит.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.15.40 | Сообщение # 1444 |
Группа: Гости
| Да ладно, зажопились пацана накормить. Он один больше всех вас для продвижения АС в массы заделал. И ваще Русь всегда гостеприимством славилась и накормить чужеземца и инородца всегда в обычаях было. Не уже ль кусок хлеба с колбасой дороже оригинального концерта АС?
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.20.31 | Сообщение # 1445 |
Группа: Гости
| А ЧТО Ж ЦИЙ МАЛЬЧИК ЗАЖАЛ КОНЦЕРТ У КАДНИКОВЫХ? ТАК ЗА ШО ЕГО КОРМЭТЬ?
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.28.26 | Сообщение # 1446 |
Группа: Гости
| Та нить у этава парубка консерта за Кадникових. Сё исть писдещь от врагив ивошных.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.37.05 | Сообщение # 1447 |
Группа: Гости
| 100 процентнеров, что есть. Кидал кусок для продажи. Да и в фильме тоже звучит. Как там Аркадий пел: "Еврейский мальчик..."
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.43.56 | Сообщение # 1448 |
Группа: Гости
| Еврейский мальчик с чёрными глазами, а в них такая русская печаль... Вы это бросьте - караимы искусством не торгуют.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 19.56.31 | Сообщение # 1449 |
Группа: Гости
| А вообще, какой концерт АС самый ценный или самый редкий? Кто скажет.
|
|
| |
Гость | Дата: Пятница, 2009-12-18, 20.00.06 | Сообщение # 1450 |
Группа: Гости
| Гость 1455: "или самый редкий?" хдж, вылые, скирды, авто, салгир, волна и т.п. и т.д.
|
|
| |
|