Пятница, 2017-08-18, 23.47.46
 

Каталог МР3-файлов

Начало Форум Регистрация Вход
Вы вошли как Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » <<<~~~~~~ СЕВЕРНЫЙ ФОРУМ ~~~~~~>>> » ~Исполнители эмиграции: биографии и альбомы~ » Трудный вопрос....
Трудный вопрос....
georgy50Дата: Суббота, 2010-06-19, 15.24.55 | Сообщение # 1
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Статус: Offline
Исполнители эмиграции: биографии и альбомы

Среди выставленых для прослушивания альбомов множество цыганской и еврейской тематики.
Ну ведь тогда сюда могут быть помещены и музыканты из России ,выехавшие на проживание в Израиль?
Многие из них и по сей день выпускают там записи на русском языке.
Правда это там ( в Израиле) называется не эмиграция ,а зовётся - возвращение на Историческую Родину - Алия.
По -чесноку: Запольская вышла замуж и уехала к мужу в Америку.Это не эмиграция.Переезд.
Юл Бриннер,Рубашкин,Ребров,Иванова - родились не в России....
Раиса Удовикова тоже в Норвегии находиться - вышла замуж за гражданина этой страны.
Короче -а, если расширить рамки...А?
Тогда ещё множество исполнителей можно послушать в этой ветке.

Сообщение;
Т.К. принято более точное и жёсткое обозначение содержание этого раздела форума,то я
буду публиковать здесь только музыку ,укладывающуюся в эти рамки.
Всю остальную музыку из моей коллекции все желающие смогут послушать, зайдя ко мне на блог -
Адресс в профайле.


georgy50

Сообщение отредактировал georgy50 - Воскресенье, 2010-06-20, 09.40.30
 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 15.31.50 | Сообщение # 2
Группа: Гости





Конечно можно и нужно послушать. Вы просто сами эту ветку полистайте и удивитесь сколько исполнителей представлено без расширения рамок. Не полинитесь, просмотрите весь форум.
 
georgy50Дата: Суббота, 2010-06-19, 15.43.44 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Статус: Offline
Я это потому спрашиваю, т.к. возможно и форумчане и администрация вполне могут возразить на это.
Точные рамки жанра и определение кто и откуда довольно размыты. Русское Зарубежье - более обобщённое определение. И то всяк немного по-своему трактует. Живущие на Аляске и говорящие там по-русски лет уж так 200... подойдут? В Аргентине почти миллион человек из России - возможно тоже там поют.
А если израильтяне поют русские и советские песни на иврите - это куда?
А вот Этот Парень подойдет?
Прикрепления: 5655113.jpg(295Kb) · 8096639.jpg(126Kb) · 5834300.jpg(234Kb)


georgy50

Сообщение отредактировал georgy50 - Суббота, 2010-06-19, 15.48.17
 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 16.23.17 | Сообщение # 4
Группа: Гости





Вопрос не трудный абсолютно и вообще не вопрос. Всё равно всё это русское и всё это в тему и большое спасибо Георгий за работу и за щедрость. От всей души спасибо!
 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 16.26.21 | Сообщение # 5
Группа: Гости





Просто поражает, как этот Георгий заебал своей "русской" музыкой!
Да сколько можно говорить, что это НЕ РУССКОЕ!
 
severnij-forumДата: Суббота, 2010-06-19, 16.29.28 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Статус: Offline
Георгий, здравствуйте!

Вопрос не такой и сложный, как может показаться на первый взгляд. До недавнего времени, в этом разделе всё шло по нужной схеме и "рамки вовсе не размыты". Она не так уж сложна эта тема (положа руку на сердце, не так уж и много истинных талантов было в эмиграции, о которых следует обязательно написать).
Эмиграция состоит из разных "волн" и как Вы правильно сказали, были исполнители, которые просто переехали, а так же были дети русских эмигрантов (кстати, Юл Бриннер всё-таки родился в России, если не придираться к ДВР).
Поэтому, если Вы заметили, в разделе напротив имени того или иного исполнителя ставятся разные указания (не всегда, правда, стали успевать это делать, поскольку материала прибавилось существенно, а биографические данные известны не обо всех). Вот основная схема, по которой мы изначально выкладываем альбомы исполнителей -

1-ая группа: Исполнители Русской эмиграции (это те, кто покинул Россию в связи с Революцией 17-го или Второй мировой войной, то есть беженцы. В основном в их число входят состоявшиеся артисты, уезжавшие на Запад в своём творческом расцвете: Вертинский, Морфесси, Поляковы, Димитриевичи, и ещё немалая часть исполнителей).

2-ая группа: Исполнители Российской эмиграции (это как правило дети эмигрантов, которые оказались на Западе благодаря своим родителям - то есть эмигранты, имевшие отношение к России, так называемые - выходцы из семей эмигрантов - в более широком смысле (Ребров, Рубашкин, Клименко, Зелкин и т.д.), либо просто уехавшие по израильской визе в начале 70-х, либо оказавшиеся на Западе в вынужденной диссидентской эмиграции (как тот же Хвостенко). Даже та же Запольская всё-таки вынужденно оказалась в США, в следствии того, что вышла замуж за американца, абсолютно неизвестно, как повела бы она себя в сегодняшнее время, когда все границы открыты, и как бы там ни было, если бы не США, мы бы никогда не услышали спетых и записанных ею песен, так как в СССР это было попросту невозможно, значит в какой-то мере её "переезд" имел некую "творческую эмиграцию", тем более ведь Запольской запретили свободно выступать, как только она вышла замуж за американца, начиналась "холодная война", а она вышла замуж за врага советского народа. К тому же если учесть, сколько лет они бились и добивались разрешения на выезд, то с их стороны это было своеобразное "протестное бегство", отчасти схоже как в начале 70-х получилось у Ларисы Мондрус с её мужем - кстати, Георгий, у Вас есть её пластинка русских песен на немецком языке, изданная в Германии, в разделе есть её изображение, мы её давно ищем).

3-я группа: и просто - Исполнители эмиграции (это те, кто эмигрировал в 70-е годы и конкретно до 1985-го года - дальнейшие исполнители нас не интересуют вовсе, тем более, что большая их часть уже давно живёт в России или исполняет совершенно иной репертуар). Поэтому в данном разделе нет темы по Шуфутинскому, Успенской, Медянику, Бальберу, я даже был против темы по Токареву, и только не возражал против Михаила Гулько и Анатолия Могилевского - это, так сказать, говоря о последней творческой волне. Попросту говоря, всех "эмигрантов", бросившихся в погоню за колбасой, как раскрыли железный занавес в 1985-ом или уехавших чуть позднее в 1989-91 годах, я за эмигрантов или беженцев их уже не считаю, и думаю, что им абсолютно не место в данной теме. Думаю, с моим мнением многие согласяться.

Вот, в принципе, основные критерии, по которым складывается данный раздел. И неважно, что эмиграция была не вынужденной, она всё равно является и остаётся эмиграцией. Вынужденными эмигрантами-беженцами были только эмигранты Революции и Гражданской войны, а так же Второй Мировой (но их было уже очень немного).

Ну и иногда (если исполнитель очень талантлив), но его русские корни преобладают в нём всего на 25 процентов и он жил в России всего 2-3 месяца (как у того же Бриннера) мы в порядке исключения тоже размещаем их фонограммы. Или той же Полы Негри, которая жила в Польском Королевстве, которое до Революции было в составе Российской Империи и благодаря чему великая актриса знала русский язык (как и в случае с великим польским исполнителем Чеславом Неменом, до 18-ти лет жившем с семьёй после войны на территории СССР, в Западной Белоруссии, но затем по приглашению тогдашнего Секретаря Польского ЦК Гомулки, всем полячкам, так или иначе оказавшимся на территории СССР в Западной Белоруссии предлагалось вернуться на Родину в ПНР, иначе бы их могли сослать в ГУЛАГ за то что отец Чеслава Немена воевал в Польской Армии Крайовой). А у исполнителя эмигрантской песни из Западной Украины Северина Палидовича (Эрко - его записи представлены здесь) была своя история, они решили семьёй бежать на запад от приближавшейся Советской Армии, потому что здесь их ждал ГУЛАГ, так как их ближайший родственник служил в УПА. И это тоже эмигрантская украинская песня, кстати очень замечательная, как и у Чеслава Немена. Все эти люди жили на территории СССР (как и некогда Пётр Лещенко) и потом стали вынужденными эмигрантами, и все они хорошо владели русским языком. Или французская фолк-группа "Брач", чьё творчество у нас тоже представлено. Во-первых потому что они много поют на русском языке, во-вторых их лидер Дэн Гарибян - армянин и выходец из Царской России, откуда его предки приехали во Францию после Революции 17-го. Дэн Гарибян много выступал как с русскими музыкантами-эмигрантами из России, так и с российскиими цыганами-эмигрантами, в том числе Димитриевичами, музыка группы "Брач" очень интересна, и поэтому представлена у нас тоже. Границы в данном случае не то что бы "размыты", они сохраняются одним главным критерием - отношением к России и знанием языка и русской культуры, а главное мерило - талант.
Вот примерно такой расклад по исполнителям эмиграции. Если будут возникать вопросы - пишите, обязательно решим любые возникшие сложности. Кстати, по исполнителя эмиграции Австралии, Северной Африки (включая ЮАР), Юго-Восточной Азии, и Южной Америки - я уже не раз писал, это ещё предстоит раскапывать. Пока мы (и то, только лишь вскользь) коснулись основных исполнителей Западной Европы, США, и Скандинавии. А вот всякие современные израильские исполнители, уехавшие из СССР в 70-е или в конце 80-х, да ещё поющие советские песни на иврите, нас не очень должны интересовать. Предпочтение только русскому языку. А израильским исполнителям - только самым лучшим (коим, например, Аркадий Кручиний со своим банальным голосом совершенно не является), мы разместили его творчество лишь с целью показать эту страничку жизни российской эмиграции. Кстати, отчасти и поэтому сделано такое разделение: "Исполнители Русской эмиграции" (то есть конкретно русские по национальности артисты) и "Исполнители Российской эмиграции" (то есть исполнители из разных уголков Российской Царской Империи или СССР, представляющие разные народы, но тоже певшие на русском языке). Самое важное, что все эти люди сохраняли своё культурное наследие, свой родной язык, свои песни. А просто "фетиш" разумеется здесь не зачем публиковать (типа "Песни Лили Ивановой на русском языке" или Ив Монтана, при всём моём к ним уважении).
Ну, а всё записанное эмигрантами после 1985-го года даже не трудитесь и не выкладывайте в этот раздел (лишь за самым редким исключением, например, если запись была сделана сейчас, но включает в себя старый до-военный репертуар), а так - это музыка для другого раздела.

P.S.
Да, Георгий, по поводу отношения администрации к русской оркестровой музыке иностранных оркестров, я уже дважды высказывался в разных темах. Можете прочитать всё подробно вот здесь: "Ральф Докин, его хор и оркестр"
По ссылке: http://www.severnij-forum.ucoz.ru/forum/17-845-1

С Уважением!
Админ сайта-форума "СЭ"

 
severnij-forumДата: Суббота, 2010-06-19, 16.56.44 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Статус: Offline
Георгий! Об этом исполнителе (Живан Сарамандич - Дубинушка) слышу впервые. Остальное не подходит совершенно. Поэтому, пожалуйста, дайте краткую биографическую справку (у вас ведь есть конверт, а там должно быть что-то сказано о певце): кто, откуда, зачем и почему, тогда и решим вместе, подходит он для данного раздела или же нет.

С Уважением!
Админ

 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 17.51.55 | Сообщение # 8
Группа: Гости





А нужно ли ломать голову? "Исполнители зарубежья" - вполне корректный и исчерпывающий термин.
Их коренное отличие от наших в том, что эти деятели там просто исполняли и записывали музыку. А наши исполнители аналогичного жанра были подпольем, или даже андеграундом.
А иначе бы их и разделять не надо было.
 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 18.43.00 | Сообщение # 9
Группа: Гости





severnij-forum: "а главное мерило - талант."
Гость: "А иначе бы их и разделять не надо было."

Вполне логично.

 
ГостьДата: Суббота, 2010-06-19, 18.49.11 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Исполнитель: Zivan Saramandic
Название: Русские народные песни
Год выпуска: 1974
Жанр: фольклор
Формат: MP3
Качество звука: 224
Количество композиций: 8
Размер: 54 Mb
01. Zivan Saramandic - Эй, ухнем!
02. Zivan Saramandic - Из-за острова на стрежень
03. Zivan Saramandic - Легенда о 12 разбойниках
04. Zivan Saramandic - Легенда о земле сибирской
05. Zivan Saramandic - Метелица
06. Zivan Saramandic - Степь да степь кругом
07. Zivan Saramandic - Вдоль по Питерской
08. Daniluska - Русский народный танец
Исполнитель: Zivan Saramandic
Жанр: фольклор
Формат: MP3
Качество звука: 128
Количество композиций: 7
Размер: 25 Mb
01. Zivan Saramandic - Дубинушка
02. Zivan Saramandic - Эй ты, ноченька
03. Zivan Saramandic - Из-под дуба, из-под вяза
04. Zivan Saramandic - Калитка (романс)
05. Zivan Saramandic - Вниз по матушке по Волге
06. Zivan Saramandic - Вдоль да по речке
07. Zivan Saramandic - Светит месяц

Качать отсюда:
http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?t=40546

 
georgy50Дата: Суббота, 2010-06-19, 21.23.43 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 369
Статус: Offline
Я всё понял - Спасибо!
Буду придерживаться этих критериев.

Гостю № 10 - спасибо,но почему-бы не отдельной темой?
Тогда и увидят.


georgy50
 
АДМИНДата: Воскресенье, 2010-06-20, 00.23.00 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Поясните всё-таки, какое отношение к Царской России или к Советской России имеет Живан Сарамандич?
И сразу станет ясно, нужно публиковать здесь его песни или нет. Если его предки не имели абсолютно никакого отношения к России, то пускай он поёт хоть на "вологодском языке", ему тут делать нечего"!!! Поскольку здесь собирается информация только о выходцах из России (пускай даже в третьем поколении), владевших русским языком (пусть даже и с акцентом). А то ведь вызубрить слова и спеть на русском может кто угодно, как та же американская певица Дина Дурбин (здесь она была представлена исключительно только из-за разнообразия и очень хорошего голоса, но в действительности никакого отношения к разделу она не имеет, так же как не имеют отношения к разделу и всевозможные венгерские да румынские цыгане - музыканты-скрипачи). В дальнейшем ОБЯЗАТЕЛЬНО будет проведён большой отбор с пересмотром - "инвентаризация" данного раздела. Исполнители, выложенные сейчас без биографий, будут либо дополнятся биографическими сведениями, либо переносится в иной раздел. Биографические справки КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫ, без них артист не артист, а "контрабанда с Малой Арнаутской" записанная у Фрумина в прошлом году. Поэтому нужны всеобъемлющие сведения, насколько это возможно. Ранее мы только так и делали, и пусть раздел пополнялся гораздо медленнее, зато полноценно, а сейчас твориться просто ВАЛ, как на массе всяких сайтов типа "Огоньков" и им подобных, где никто ни кем не интересуется. У нас всё задумывалось с самого начала серьёзней, мы искали биографии и т.д.. А не просто выкладывали только ссылки, даже без датировки альбома и без его названия. Пока можно выкладывать то, что имеет отношение к Теме в достаточном количестве, но в дальнейшем раздел будет обязательно инвентаризовываться...

С Уважением!
Админ сайта и форума "СЭ".

 
severnij-forumДата: Воскресенье, 2010-06-20, 01.30.44 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Статус: Offline
Гость: "А нужно ли ломать голову? "Исполнители Зарубежья" - вполне корректный и исчерпывающий термин.
Их коренное отличие от наших в том, что эти деятели там просто исполняли и записывали музыку. А наши исполнители аналогичного жанра были подпольем, или даже андеграундом.
А иначе бы их и разделять не надо было."

Согласен с Вами. Наши были подпольем. Но вся фишка в том, что эмигранты там "просто записывающие и исполнявшие за границей преспокойненько свои песни", попадая через "железный занавес" к нам, становились почти что тем же самым "подпольем", а порой и андеграундом (как песни того же С.Вольного) и распространялись эти эмигрантские записи у нас тоже подпольно, и срок за них можно было получить вполне реальный и т.д. и т.п. Поэтому существует некий парадокс. А что касается самой формулировки, то она озвучена в названии данного раздела - "Исполнители эмиграции" (что по сути тоже самое, что и "Исполнители зарубежья"). Но под-разделять их всё-таки как-то надо, и прежде всего по времени и по-жанрово: русские старинные романсы, мещанские романсы, городские романсы, цыганские романсы, русские народные плясовые, уличный городской фольклор, одесские куплеты, каторжанские песни, кандальные, арестанские, песни беспризорников, белогвардейские песни, хоровые произведения, казацкие песни, православные хоралы, инструментальные народные произведенияи т.д.
У нас подразделение сделано лишь для того, чтобы обозначать временной период как самих записей, так и время эмиграции тех или иных артистов, а так же указать на отношение исполнителя к России (Царская Россия - Советская Россия - Эпоха Застоя, и вообщем-то всё). В принципе ничего сложного. Но неоднократно общаясь с коллекционерами мы не раз приходили к мнению, что эмигрантскую песню необходимо обязательно подразделять на временные рамки, что собственно мы и постарались сделать таким вот способом. Можно было бы конечно пойти другим путём и сгруппировывать исполнителей по годам-периодам (их всего четыре таких периода), но тогда придётся делать 4 разных раздела, а зачем. Поэтому решили этот вопрос таким вот способом, чтобы всё было в одном разделе, в котором сразу же бы указывалось к какому периоду относится творчество того или иного исполнителя. Я думаю, что не стоит на этом акцентировать много внимания - это сделано в большей степени "для внутреннего пользования", то есть для тех, кого оно интересует. А если не надобно, то действительно, ломать голову не за чем.

P.S.
По поводу Живана Сарамандича теперь всё понятно. Он исполнитель из Румынии. Если из Бессарабии или же если его предки ранее жили в Царской России, на территории Бессарабии, то его запись можно было бы оставить в разделе "Исполнителей Российской Эмиграции", а если он из Западной Румынии, то подобный репертуар не подходит под рамки "Музыки Российского Зарубежья". Всё просто (хотя и в некоторой степени кощунственно по отношению к искусству). Но дело не беда. Кому надобно, скачают его запись с сайта "шансон-е.тк", и делов-то. Дело не в том, что нам "жалко места", не хочется упускать главного и важного - это уходить от основной темы раздела, а он связан с РОССИЙСКОЙ КУЛЬТУРНОЙ ЭМИГРАЦИЕЙ.

С Уважением!
Админ

 
ГостьДата: Воскресенье, 2010-06-20, 08.30.05 | Сообщение # 14
Группа: Гости





severnij-forum: "По поводу Живана Сарамандича теперь всё понятно. Он исполнитель из Румынии."

Серб Живан Сарамандич - знаменитый югославский оперный певец. Известен также великолепным исполнением русских народных песен. Свою любовь к русской культуре и музыкальному наследию обьясняет происхождением своих предков из дореволюционной России.

 
Nick123Дата: Воскресенье, 2010-06-20, 08.59.06 | Сообщение # 15
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
Конечно очень интересная дискуссия. А почему бы не переименовать всю тему

Исполнители эмиграции и песни русского и цыганского репертуара зарубежных исполнителей

Тогда можно было бы значительно расширить и сделать тему гораздо интереснее

А за то что Георгий выставляет записи из своей коллекции( тратя между прочим на это время) можно только выразить ему глубокую благодарность. Он же совершенно никому ничем не обязан и делает это для людей (кстати,часто неблагородных и неблагодарных)

Сообщение отредактировал Nick123 - Воскресенье, 2010-06-20, 09.01.31
 
ГостьДата: Воскресенье, 2010-06-20, 09.21.18 | Сообщение # 16
Группа: Гости





Сообщение # 15 - вполне логично. Если на это Админ не согласен, то можно наверно создать отдельную ветку "Песни русского и цыганского репертуара зарубежных исполнителей"
 
ГостьДата: Воскресенье, 2010-06-20, 09.32.39 | Сообщение # 17
Группа: Гости





С одной стороны, это какой-то расизм. Делить зарубежных исполнителей на русских, и на нерусских. А Русских как - этнически (хорошо, хоть не расово), до какого колена?
С другой стороны - логика есть. Надо отличать подлинных носителей традиции от стилизаторов.
Но стилизаторов там и среди русских уже давно все больше и больше. Какая нах традиция
 
ГостьДата: Воскресенье, 2010-06-20, 09.39.59 | Сообщение # 18
Группа: Гости





Причём тут расизм и всегла ли удастся отличить подлинных носителей традиции от ярких талантливых стилизаторов?
А делить нужно разделы для лучшей и удобной ориентировки по форуму. Сайт от этого только выиграет.
 
severnij-forumДата: Понедельник, 2010-06-21, 07.36.26 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1246
Статус: Offline
Ну что Вы! Упаси Господи, какой ещё "расизм"?? В разделе "Исполнители эмиграции" даже в заголовке нет "намёка" на какую бы то ни было "расовую принадлежность". Полистайте раздел, в нём выложены альбомы и армянских, и еврейских, и цыганских и прибалтийских, и украинских, русских, и (наполовину) немецких и румынских исполнителей, и так далее. То есть - Всех бывших граждан-эмигрантов Российской Царской Империи и СССР, певших по-русски жанровую песню до 1985-го года (до времени "Перестройки"). Вот и все основные критерии.
По поводу Живана Сарамандича - спасибо за более подробную информацию, о чём и просили сообщить, тех кому известно. На пластинке была указана Румыния, вот я и сделал вывод о "румынских корнях" исполнителя, тем более что по фамилии определить национальность затруднительно. Для этого мы и публикуем "Биографические справки", чтобы давать ясное и чёткое представление слушателю о конкретных представителях, имеющих отношение к российской или советской эмиграции.
Для Nick123. В принципе можно было бы и переименовать раздел, я не против предложенного названия темы: "Исполнители эмиграции и песни русского и цыганского репертуара зарубежных исполнителей". И всё-таки, тема - да, расширится, но тогда мы уйдём от самого главного - от непосредственной темы - "Исполнителей Российской Эмиграции", что делалось с самого начала уже не один год. Наверное, тогда будет лучше сделать совершенно отдельный новый раздел, под названием: "Песни русского и цыганского репертуара в исполнении зарубежных исполнителей". А раздел "Исполнители эмиграции" (имеется ввиду конечно же - Российская Эмиграция) оставить как есть. К тому же, предложенный Вами вариант - слишком длинное название и не войдёт в заголовок (здесь, к сожалению, есть лимит на количество букв в названиях любых заголовков, из-за масштаба форумной сетки). Вобщем, надо подумать ещё. Дополнительный новый раздел сделать, конечно же, несложно.
Спасибо Всем за высказывание разных мнений.
А за работу по раритетным оцифровкам и эксклюзивные материалы, предоставляемые нашему Форуму, я уже неоднократно благодарил Георгия. Просто нам необходимо конкретно договориться о том, какого исполнителя и где будет лучше выкладывать. Я, всё-таки, считаю, что раздел "Исполнители эмиграции" необходимо развивать без изменений - в него должны входить только "Исполнители Российской и Советской эмиграции", а что касается всего остального русско-язычного материала, то будет лучше сделать отдельный новый раздел - "Песни русского и цыганского репертуара в исполнении зарубежных исполнителей", как предложил Ник. Надеюсь, все с этим согласятся. Да и Форум, действительно, расширится в музыкальном плане и при этом классификация останется (плюс добавится новая).

С Уважением!
Админ сайта-форума "СЭ".

 
Форум » <<<~~~~~~ СЕВЕРНЫЙ ФОРУМ ~~~~~~>>> » ~Исполнители эмиграции: биографии и альбомы~ » Трудный вопрос....
Страница 1 из 11
Поиск:


Сделать бесплатный сайт с uCoz